Algorithmen 2026 und Statement

00:00:01: Schönen guten Tag und herzlich willkommen mal wieder seit langen zu einem Podcast.

00:00:04: Natürlich sitzt mir gegenüber heute wieder Nikoi, hallo Nikoi!

00:00:07: Guten

00:00:07: Morgen.

00:00:09: Heute ist es endlich mal wieder soweit dass wir uns um Ausbildung kümmern können Was wir ja auch eigentlich immer wollten.

00:00:17: Nichtsdestotrotz wollen wir vielleicht nochmal ein paar Wörter darüber verlieren was vielleicht in den letzten Wochen oder Monaten irgendwie so hochgekocht ist Gab

00:00:24: ein bisschen Unruhe

00:00:25: Genau.

00:00:25: und zwar wollen wir noch einmal klarstellen das der podcast hier natürlich von uns ins Leben gerufen wurde, um Ausbildungsinhalte.

00:00:33: Rettungstechnisch aber natürlich auch Feuerwehrtechnischen zu ermitteln.

00:00:38: Jeden die Möglichkeit zu geben sich in seiner Freizeit... Was heißt in der Freizeite?

00:00:41: Auch in seiner Dienstzeit?

00:00:42: In seiner Bereitschaftszeit uns hier anzuhören und sich ab to date zu bringen.

00:00:48: Aber natürlich darf man noch nicht vergessen wird das Ganze hier auch bezahlt?

00:00:51: es kostet nicht wenig Geld dienstelle und somit hat natürlich auch die Dienststelle Recht.

00:00:57: Ja, recht kann man es nennen diesen Podcast zu nutzen um ihre Meinungen oder ihre Themen eins-zu-eins an die Wachabteilung weiterzugeben so dass jeder die gleich... Die Möglichkeit hat alles so zu hören wie's derjenige auch mitteilen möchte.

00:01:11: Einfach

00:01:11: diesen Informationskanal für sich zu nutzen

00:01:14: logischerweise?

00:01:14: Genau.

00:01:15: und wir hatten da zwei Themen die natürlich ja sehr

00:01:22: zur Aufruhe sorgen kann oder können und

00:01:26: zu

00:01:26: kontrose Bersen führen wird, das ist nicht zu verhindern.

00:01:30: Was ja auch immer noch ne hundertprozentig irgendwie klar ist.

00:01:32: auf jeden Fall wollen wir nochmal ganz euch nur noch mal mitteilen dass es nicht unsere Idee hier irgendwie für die Seite zu sein oder für die wir probieren das eigentlich so gutes geht alles neutral zu bewerten wenn solche Themen sind.

00:01:44: Wir fungieren da eher ein bisschen als Lautsprecher Moderatoren, in manchen Themen wo Fragen davor von euch mit reinkommen die wir mit reinnehmen können.

00:01:54: Das war zum Beispiel bei dem Thema Beurteilung so.

00:01:57: da konnte man dann schon mal ein paar Fragen mit rein nehmen die auch schon aus dem Team kamen.

00:02:02: Und ja, bei diesem neuen Rollenmodell ... Ich kann dieses Wort auch nicht mehr hören.

00:02:07: Da haben die Grollen und ich Null Einfluss drauf!

00:02:11: Die Personalabteilung wollte sich dazu äußern.

00:02:14: Wollte eben mitteilen wie der derzeitige Stand ist.

00:02:17: Es wurde nie gesagt in diesem Podcast, dass das so gemacht wird.

00:02:21: Sondern es waren ein paar Aussagen, die ich zumindest gut fand im Form von, dass da erst mal eine Arbeitsgruppe gebildet wird, wo man gemeinsam an einer Lösung arbeitet.

00:02:30: Das will ich noch mal sagen, das habe ich da auch gesagt dass sich das gut findet.

00:02:32: Da stehe ich auf weiter zu.

00:02:35: Aber wir haben oder echt zumindestens du kannst ja gleich auch nochmal deinen Teil dazu sagen Haben er ja nie gesagt dass das jetzt geil ist und dass es da drüben die größten Macker sind Und das wollten wir auch nicht.

00:02:44: wenn das jetzt so rüber kommt Ja dann sagt könnt ihr uns das gerne sagen aber das war nie Inhalt oder Idee.

00:02:51: also Oder wie weiß ich?

00:02:54: Es wurde gefühlt propagandisch aufgenommen hatte ich auf jeden Fall das Gefühl Wir wollten aber einfach informieren und sicherlich können wir unsere Persönlichkeiten nicht rausnehmen.

00:03:03: Und können auch mal unsere persönliche Meinung damit reinbringen, aber eigentlich sollte es ein informativer Podcast sein wo jemand wie Thorsten Preuß oder auch in dem Fall Christoph Güland ihre Informationen weitergeben.

00:03:16: Genau!

00:03:16: Also ich... Wie gesagt kannst du überlegen, wann wir den aufgenommen haben?

00:03:20: Kommt gerne auf uns zu

00:03:22: wenn

00:03:22: ihr da irgendwas falsch versteht oder wenn ihr überhaupt erst mal fragen wollt wie's gemeint war.

00:03:27: Genau, das soll jetzt eigentlich dazu gewesen sein.

00:03:29: Also wie gesagt, ja, sprechen uns bitte direkt an und dann können wir auch vielleicht Sachen klären.

00:03:36: Und ihr wisst es auch Ihr kennt uns beide aus der Ausbildung gut genug jeder hier in dem Laden.

00:03:40: Wir fragen da auch immer nach Feedback im Ende unserer Unterrichte.

00:03:44: Das bekommen wir Feedback und ich glaube Da wiederhole ich mich auch immer dass wir da auch in der Ausbildung seit vielen Jahren immer wieder besser geworden sind Und das ist doch nichts anderes.

00:03:51: also wenn ihr eben sagt hey Leute Das kommt immer so rüber, als wenn ihr für die seid.

00:03:55: Ja dann müssen wir vielleicht überlegen ob wir das anders machen.

00:04:00: Das ist ja auch eine Möglichkeit.

00:04:01: Also das wollen wir gar nicht.

00:04:02: Wir wollen nicht links sein und nicht rechts sein.

00:04:04: Wir sind so gut in der Mitte Und ich bin noch immer noch der Meinung dass es so war.

00:04:09: Wenn's eben ein oder andere vielleicht anders wahrgenommen hat Sprech mich bitte an Weil das ist da nicht meine Meinung gewesen und ich möchte auch nicht Dass irgendwie ne Meinung hier rumkursiert von uns Die wir beide gar nicht haben also die uns dann irgendwie so zugeschoben wird ohne dass wir

00:04:23: Und der Podcast soll halt auch einfach ein neutraler Informationsfluss sein, auf jeden Fall von unserer Seite.

00:04:27: Außer bei der Ausbildung sagen wir wo es lang geht?

00:04:29: Genau die Person, die wir interviewen haben natürlich ihren Shampoo ist ja völlig legitim.

00:04:35: aber wir als Podcast wollen eigentlich da völlig neutral sein.

00:04:39: Das wird jetzt auch dazu gewesen sein...

00:04:43: Ganz kurz einen Schlenker gemacht.

00:04:44: Ganz kurz!

00:04:44: Aber es war mir oder dir ja viel vorweg schon gesprochen.

00:04:48: Wichtig das zu sagen.

00:04:49: Nichts so trotz, wir starten mal gleich direkt voll rein und zwar Möchten wir heute mit euch über die Algorithmen.

00:04:56: Es gibt neue

00:04:58: Bücher.

00:04:59: Genau, die Bücher kommen in den nächsten Wochen auf die Wachabteilung.

00:05:03: In

00:05:03: einem schönen Orange habe ich gesehen?

00:05:04: Genau!

00:05:05: Sie haben ein neues Stickler, das ist orange Rot.

00:05:07: Ich habe Rot eingegeben aber wenn es orange Rot ist auch gut.

00:05:11: Ja, wir haben sie ein bisschen modifiziert.

00:05:13: Wir haben da mit Nicole und ich zusammenarbeiten natürlich des ärztlichen Leiters uns ran gesetzt und haben mal wieder geschaut, wie kriegen wir es vielleicht noch ein bisschen schmaler einfacher übersichtlicher aber trotzdem komplett nunkomform das muss man so sagen.

00:05:30: Genau!

00:05:30: Und natürlich habt ihr uns auch Feedback gegeben zu gegebenenfalls Fehlern die da nun vorkamen, die haben dann natürlich so gutes geht ausgemerzt.

00:05:38: Ja lass uns doch vielleicht mal gleich rein starten was meinst du denn hat sich eigentlich so eingehensgroß geändert außer die Farbe?

00:05:45: Die Farbe... Wir haben viele Dinge überarbeitet, gerade so in den Sofort-Algorithmen haben wir ein bisschen was dran gemacht.

00:05:53: da liegt der Fokus jetzt noch mehr auf diesem AMLS ABCDE Schema.

00:05:57: Da geben wir gleich auch nochmal drauf ein.

00:05:59: es gibt natürlich auch einen zwei Neuigkeiten.

00:06:01: Der TNM ist mit dazugekommen und das Design im Allgemeinen ist wirklich wie Marc schon meinte ein bisschen schlanker geworden.

00:06:09: die Deckblätter sind jetzt ein bisschen übersichtlicher unnötige Informationen vielleicht rausgenommen nötige Informationen kompakter dargestellt.

00:06:18: Ja, wo sind wir vielleicht... Vielleicht können wir damit anfangen weil manche beschäftigen sich ja damit.

00:06:22: Wo sind wir denn vielleicht anders wie beim Nunen?

00:06:25: Wenn wir den jetzt mal so eins gegen eins hinlegen wollen.

00:06:27: Wir haben das letzte Mal schon viel angepasst und was uns ja schon das letzte mal gestört hatte bei dem Nunen allerdings ist dass man irgendwie nicht mehr dieses ABCD-Vorgehen direkt drinnen hat.

00:06:40: also

00:06:42: Also normalerweise und das kennt ihr von der EVM, von der Blockausbildung.

00:06:45: Und gerade die Jüngeren, die jetzt die letzten Jahre Ausbildung gemacht haben kennen das sowieso, dass wir nach AMLS-Fieldshillers arbeiten.

00:06:53: Die Buchstaben sind ja jetzt nicht relevant heißt übersetzt Wir arbeiten nach abcde Dort gibt es auch sofort Maßnahmen und so.

00:07:00: Das bleibt natürlich.

00:07:01: aber dann füllen wir erstmal den sogenannten Trichter Den kennt ihr alle, den malen wir immer eine Tafel Auch Differenzialdiagnosen sammeln genannt.

00:07:10: Und nachdem man diese Diagnosen gesammelt hat, ist natürlich alles weitere vorgehen.

00:07:14: Darauf ausgelegt, diesen Trichter zu lehren.

00:07:18: und erst wenn das alles passiert ist dann gehen wir erst in die Versorgungsfahrt.

00:07:21: Das macht keinen Sinn bei B schon in einen richtigen Versorgungspfad als Beispiel COPD zu gehen.

00:07:27: Wenn wir vielleicht noch nicht mal hundert Prozent unterschieden haben, ist es jetzt ein Nungeldeben aufgrund eines ACSs oder eine COPD?

00:07:38: der größte Unterschied, den wir so ein bisschen...der uns ausmacht.

00:07:41: Ja das hast du gerade eigentlich schon ganz gut zusammengefasst.

00:07:43: ja wir haben grade wenn ihr dann das Buch aufschlagt So auf den ersten Seiten also ab Seite zehn sag ich mal da geht's damit im schwierigen Artenweg los.

00:07:52: Da haben jetzt zum Beispiel auch einen Leitfaden Algorithmus Wo man auch unten irgendwann sieht okay Wenn keine Beatmung möglich ist weiter für eine Atemwegsicherung durch Notarzt.

00:08:07: Es sollte vielleicht klar sein, weil die Fragen auch immer kamen.

00:08:10: Ja wie geht es denn dann weiter?

00:08:12: Also wir können nicht jeden Algorithmus das werdet ihr ab und zu sehen nicht immer komplett zu Ende schreiben, weil das Das geht ja nicht.

00:08:18: also im besten Fall ja in bestem fall hat alles funktioniert was wir gemacht haben Und bringen den Patienten dann ins Krankenhaus.

00:08:25: aber es gibt eben auch manche sachen wo man dann eben Ja vielleicht algorithmus Abweisen dann eben arbeiten muss.

00:08:32: also

00:08:33: ihr wisst alle wie's draußen ist manchmal Funktionieren Dinge nicht Und auch irgendwann ist die Eskalation auch am Ende.

00:08:40: Das ist einfach so, da können wir nichts dafür.

00:08:42: aber es ist einfach...

00:08:43: Genau ne?

00:08:43: Also wie gesagt dann guckt man ja Leben in der Lage ist immer so ein schöner Satz Aber der stimmt leider Da muss man daneben schauen was richtig ist.

00:08:52: Deswegen wundert euch nicht wenn mal ein Algorithmus keine Unendlich-Schleifer hat Ja, sonst, Nicole hat schon gesagt sie sind alle ein bisschen schmaler geworden.

00:09:02: auf Seite fünfzehn.

00:09:03: Fängt das an und auch die sechzehnt das D-Probleme und C-Problemen sind das einmal.

00:09:08: da seht ihr schon dass wir das viel übersichtlicher gemacht haben.

00:09:12: Wir wollen euch immer den Augenmerk darauf bringen welcher Algorithmus könnte es vielleicht zielführend sein wo wir auch schnell eine sofortmaßnahme durchführen müssen?

00:09:20: Das ist uns wichtig Und ihr bekommt jetzt auch immer so in der Mitte vom Algorithmos bei diesen Sachen große Anzeichen von den Problemen.

00:09:30: Also wo wir noch mal zusammengefasst haben.

00:09:31: Genau, dann so ein bisschen die Primärsymptome.

00:09:34: Die Primär-Symptome um euch auch nochmal zu sagen okay was ist denn jetzt eigentlich ein neurologisches Defizit?

00:09:38: Was zählt dazu?

00:09:39: oder einen C-Problem?

00:09:41: Klar viele wissen das aber wir haben es einfach nochmal mit reingenommen um vielleicht sich auch nochmal so ein bissel eine Übersicht zu machen.

00:09:47: Und was wir auf jeden Fall auch rausgenommen haben das war Absicht!

00:09:50: Das wird euch auffallen.

00:09:51: Es gibt gar keinen E-Algorithmus mehr weil einfach der Inhalt des E-Aigorithmos in vielen Dingen einfach nicht zielführend war.

00:09:59: Es sind Dinge, die irgendwie direkt in den Algorithmus gehen, was wir ja wieder nicht wollten.

00:10:05: Genau deswegen haben wir ihn

00:10:07: einfach ausgenommen.

00:10:09: Was vielleicht auch auch fällt ist... Die Sanitäter sind also weiter wie da in gewohnten Farben mit Grün gekennzeichnet.

00:10:14: Also da haben wir nichts dran geändert.

00:10:15: Jeder findet sich mit seiner Qualifikation noch so wieder, wie es bekannt ist.

00:10:21: Allerdings werdet ihr in einem oder anderen Algorithmus sehen, dass mehr Sanitätermöglichkeiten sind.

00:10:28: Kompetenzen Danke!

00:10:30: Das hat einmal auch zufolge viele Wissens vielleicht nicht das diese Bücher auch an den NKTV gehen beziehungsweise an die Kollegen und die Kolleginnen die ja den Krankentransport bei uns machen, die denen dann in Zukunft machen werden.

00:10:42: da läuft ja gerade noch eine Ausschreibung Und natürlich sollen die, gerade der NKTV wenn er zu einer verletzten Person kommt auch Maßnahmen durchführen.

00:10:52: Wir wollen den Kollegen, die das nicht so oft haben mit den Notfällen auf was mit an die Hand geben dass sie da eben besser aufgestellt sind.

00:11:02: Ansonsten muss man sagen ist es eigentlich relativ gleich geblieben.

00:11:06: Willst du nur was vielleicht zu den Medikamenten sagen?

00:11:09: Zum Schmerzen.

00:11:10: Das ist ja so ein großes Thema, dass wir im Endeffekt jetzt da zwei Algorithmen rausgeschmissen haben und nur noch einen haben.

00:11:16: Genau!

00:11:16: Wir hatten ja logischerweise zwischendurch auch eine Übergangsphase.

00:11:20: wo war dann natürlich die... verschiedenen Schmerzarten wie abdominellen Schmerzen extra Algorithmus verpackt haben.

00:11:26: Jetzt sind wir quasi bei nun angekommen, dass wir sagen, wir haben einen einzigen Schmerzei-Algorithmus und wir haben in diesem Algorithmos einfach diese Unterschiede abdominender Schmerzt lokal des Traumers kardiale Schmerzens als rotes Kästchen mit eingefügt so das ihr wisst.

00:11:42: wenn da steht schmerzgrösser Acht Da ist ein Opioid indiziert dann wisst ihr abdominer der Schmerzesnalgofien lokales Trauma fentanyl usw.

00:11:53: Dann ist auch noch mal ein extra Hinweis bei abdominalen Schmerzen, wenn indiziert die Gabe von Buscopan.

00:11:58: Und dann geht der Algorithmus den kennt ihr schon.

00:12:01: Der ist nämlich schon drin gewesen weiter mit einem Nicht-Opioid und dann diese typische Wiederholung wie wir kennen bis zur Eskalation SK-Termin.

00:12:10: Auch da ist es natürlich wie bisher auch so ist, sodass wenn wir einen Polytrauma haben oder stärkste Schmerzten wo eben der Blutdruck einfach niedrig ist, dann sind die Opioide kontraindiziert.

00:12:22: Dann gehen wir direkt ins SK-Dermin.

00:12:24: Eigentlich nichts Neues nur das es jetzt in diesem einen Algorithmus verpackt

00:12:28: ist?

00:12:29: Was wir vielleicht da wo wir nochmal ein bisschen reingehen oder noch mal drüber sprechen können ist gerade was du eben nochmal gesagt hast mit abdomineller Schmerz neimuffin vielleicht auch nicht allen so beläufig.

00:12:40: also klar wir sprechen hier über internistisch also jetzt nicht unbedingt traumaindizierten abdominal schmerz und Früher viele haben das ja hier auch so gelernt gehabt, dass man dann eben erst mal das Paracetamol oder wie heißt der andere Kram?

00:12:55: Ibuprofen daran denkt.

00:12:58: Aber auch Neubuffin ist da immer mehr auf dem Vormarsch kann man eigentlich sagen.

00:13:01: Das hat gute Wirkungen.

00:13:03: Genau und vor allem was es nicht hat sind die Nebenwirkungen.

00:13:07: also Fentanyl-Morphinen gehen einfach auf den Magendarmtrakt in einer negativen Art und Weise und Neubufin ist ja sozusagen ein Teilzeit-Opioid oder ein, ja manche Dinge macht einen Profil und andere eben nicht.

00:13:22: Oder genau da ist eben diese Abdominelle Nebenwirkung nicht gegeben.

00:13:27: Da

00:13:27: hast du aber auch egal ob kolikartig oder nicht?

00:13:30: Ja im Prinzip

00:13:31: schon.

00:13:31: Bei

00:13:32: abdominellen Schmerzen.

00:13:33: Genau.

00:13:33: Was man vielleicht jetzt hier noch mal sagen kann weil das ganz viele Personen verwirrt was ich auch absolut nachvollziehen kann.

00:13:40: Diese gleichzeitigige Gabe von eines Opioids und nicht Opioid bei über acht ist tatsächlich gewollt.

00:13:47: Und hat einfach was damit zu tun, dass eben das Nicht-Opioid an einer ganz anderen Stelle wirkt und wir dann eben diese parallele, mutible Analgesie bewusst fahren wollen wenn natürlich keine Kontraindikation gegeben sind.

00:14:01: also es ist wirklich gewollт, dass ein Nicht-OPioid mit einem Opioide kombiniert wird.

00:14:07: Und funktioniert auch!

00:14:07: Ja, genau.

00:14:09: Man deckt da einfach mehrere Bereiche ab und das.

00:14:11: Vielleicht ist es jetzt auch der richtige Zeitpunkt mal zu sagen was wir vergessen haben weil das eine der größten Neuerungen.

00:14:17: Wir haben Begleittexte.

00:14:18: Ach Mensch!

00:14:19: Siehst du?

00:14:20: Ist mir gerade immer so eingefallen.

00:14:22: Vielen Dank an Zwingi an dieser Stelle dass er's geschafft hat die Begleithexte uns zukommen zu lassen.

00:14:28: also für euch nochmal natürlich kriegt ihr das Buch wie es kennt in der schmalen Form obwohl so schmal war es ja gar nicht.

00:14:36: Dieses Jahr werde ich auch nochmal zwei Versionen auf Wunschfieler bestellen, die in A-IV sind.

00:14:41: Das heißt jede Wache wird für den Ausbildungsunterricht oder für die Urräume eine Version in diesem Ringbuchformat auch eins zu eins bekommen aber ein A IV.

00:14:50: Weil viele ja gesagt haben klar die Schrift ist ein bisschen kleiner habe im Design dann wirklich alles gegeben das so groß zu machen wie es geht.

00:14:56: Wir sind da eben eingeschränkt.

00:14:59: Und wie gesagt, in der Vier wird es eins geben was in den Wachen dann zur Verfügung gestellt wird um eben auch eine Ausbildung oder mal so in einer Bereitschaftszeit reinzugucken.

00:15:09: Ja die Begleittexte werden online zur Verfügung gestellt.

00:15:12: Ich bin da und wir sind mit Claudio Schoen im Austausch der uns wieder... gewohnte digitale Version bastelt, was sehr cool ist.

00:15:21: Wird in Zukunft glaube ich auch noch intuitiver?

00:15:23: Da werden ja auch Tablets im Form von iPads für die RTWs kriegen.

00:15:26: Dann kann man da das so App ähnlich machen und das wird dann auch eine ganz coole Sache glaube ich.

00:15:31: Und da werden auch die Begleittexte mit drin sein.

00:15:33: genauso wie im Feuerwehrportal werdet ihr sie haben.

00:15:35: Die Begleithextedienen hauptsächlich dafür wenn ihr euch vorbereitet auf die EFOM.

00:15:39: Allgemein einfach mal euch wieder ein bisschen belesen wollt oder eben irgendwelche Unklarheiten sind.

00:15:43: Sind auch kann man sagen zu Nun und wir haben das angepasst in diesen Begleittexten, was noch mal vielleicht bei uns ein bisschen anders ist.

00:15:54: Aber eigentlich kann man sagen dass wir das eigentlich auch nur übernommen haben.

00:15:58: Das ist jetzt nicht neu geschrieben jedes Wort.

00:16:00: Wir sind eigentlich schon sehr nah am Nu dran.

00:16:06: Es macht doch gar keinen Sinn die Begleitexte in dieses Buch mit reinzubringen.

00:16:09: erstmal wäre dieses Buch dann unfassbar dick und die Beleittexte werdet sehen so ausführlich was ja gut ist dass aber im Einsatz die Chinesen dann einfach nicht zielführend ist.

00:16:20: Was sie vielleicht auch geändert hat, auch auf Wunsch der Kollegen oder auf Hinweiswunsch ist ja immer was anderes.

00:16:26: Das ist uns das letzte Mal durchgerutscht und zwar haben gerade die Sanitäter sich irgendwie nicht wiedergefunden bei der Glukosegabe?

00:16:31: Ja genau!

00:16:33: Da war einfach mal eine komplette Indikation oder eine Medikamentengabe weg Ist jetzt natürlich nachgeholt.

00:16:40: Vielen Dank für die Aufmerksamkeit in dem Sinne!

00:16:42: Auch dem geschuldet, wir haben zwei Hypoglychämie-Igorithmen auch wieder wegen dem Endkarte weh und jetzt finden sich aber die Sanitäter auch in ihren Algorithmus mit ihrer Dosierung der Kose wider und das sollte dann hoffentlich auch keine Probleme mehr machen.

00:16:57: Genau perfekt.

00:17:00: ansonsten was hat sich noch geändert?

00:17:03: Kannst vielleicht Marc sagen uns mal etwas zum Thema

00:17:07: Krampfanfall.

00:17:09: Wieso gerade ich?

00:17:09: Nein, mach' ich natürlich.

00:17:12: Siehst du aus als ob ich... Das

00:17:13: ist

00:17:14: hin und her geil!

00:17:15: Also ja, Kampfamtfall.

00:17:16: alle die schon an der EVM teilgenommen haben Wir hoffen natürlich beide stellvertretend dass das auch die anderen Ausbilder so gemacht haben müssten euch einmal ein Medikament vorgestellt haben.

00:17:28: eine oder andere hat mal dran gerochen oder es auf dem Finger gehabt.

00:17:33: aber das lassen wir jetzt mal alles so stehen.

00:17:35: Derjenige weiß schon Bescheid, war auf jeden Fall lustig.

00:17:38: Und zwar Bukulamen.

00:17:39: also das gibt es vom Mieterzularmen.

00:17:42: auch ist ein Gehl eine Paste.

00:17:46: so möchte ich einfach mal sagen muss dass er jetzt mal so ein bisschen bildlich darstellen was in einer Aufziehspritze kommt die keine Nadel hat.

00:17:52: Das ist schon fertig das Medikament und das verabreicht mit einem Endeffekt in den Mund Also in die Wangen Taschen.

00:17:58: Es

00:17:59: ist super praktisch selbst wenn... da die Zähne zusammen gebissen werden.

00:18:03: Beim Krampfverfall kommt man ja trotzdem in die Wangtasche, das ist halt so charmant.

00:18:06: Ja aber dann soll es ein Finger auch nicht reinstecken wenn Anna krampft?

00:18:08: Das möchte ich

00:18:09: auch nicht.

00:18:10: Gut, das muss noch mal sagen... Das gibt's in verschiedenen Dosierungen, könnt ihr im Algorithmus nachlesen und auch im Begleittext habe ich die gleiche Tabelle nochmal rübergeschoben Und das ist auch für Kinder zugelassen, dass ist das Schöne.

00:18:21: Das heißt somit werden in Zukunft dann auch die Direktionen wahrscheinlich verschwinden vom Auto.

00:18:30: Für uns auch viel einfacher, dem Kind das eben sage ich mal in den Mund zu applizieren als dann eben in den Arfter und von daher ist es glaube ich eine gute Sache.

00:18:39: Ist farblich gekennzeichnet diese Spritzen wie sie dann auf dem Auto verlastet werden müssen.

00:18:43: wir schauen wie's in der Praxis ist aber Ja, das kommt auf jeden Fall.

00:18:49: Das ist eine gute Sache.

00:18:50: Weiter bleibt bestehen natürlich die EM-Gabe, die IV-Gave.

00:18:54: Denkt bitte dran!

00:18:55: Es ist auch dem ärztlichen Leiter wichtig wenn ihr mit einem Medikament angefangen habt dass sie dann eben das nicht mischt.

00:19:01: also im Form von ich fange mit Midazularm an und dann mache ich nicht mit Diazeeparm weiter weil wir ja die Möglichkeiten haben.

00:19:09: Also entweder wenn ich mit DiAceeparm kommt nur ein Frage wenn ich einen IV Zugang habe Das heißt, wenn ihr damit angefangen habt, dann könnt ihr damit auch weitermachen oder solltet damit weitermachten.

00:19:16: Wenn es nötig ist, solltete ihr mit Mieterzulam anfangen?

00:19:20: Was meiner Meinung nach mittlerweile wahrscheinlich so first line sein wird.

00:19:25: Dann bleibt bitte auch IV, wenn jetzt nochmal IV gibt, dann eben auch bei Mietersulamen.

00:19:30: Wollen wir noch mal was sagen zu den psychiatrischen oder Psychogenkrempfernfällen?

00:19:35: Da bekommen wir ja auch etwas aus Auto.

00:19:37: Ja das ist mir gerade einfällt.

00:19:39: Weißt du wie's heißt?

00:19:40: Amoniok!

00:19:42: Mit Lavendel, ja.

00:19:44: Das ist doch

00:19:45: wichtig!

00:19:46: Ich kann oder wir können euch glaube ich gar nicht genau sagen wie es heißt.

00:19:49: man kann sich das aber einfach so vorstellen und zwar mir im Moment.

00:19:52: öfter Patienten oder mehr Patienten...

00:19:55: Die sind auch meistens bekannt?

00:19:56: Genau der eine oder andere wird jetzt gerade wenn er das hier hört wahrscheinlich einen Namen oder ein Gesicht im Kopf haben die krampfen unter die sehen.

00:20:02: dieser Krampfanfall sieht genauso aus wie ein normaler Kramphanfall der vielleicht durch Epilepsie oder sowas verursacht wird.

00:20:09: Es hat aber ein Vorteil für den Patienten.

00:20:10: dieser Krampfanfall Und der ist Nicole.

00:20:14: Dieser Krampfernfall hat einen Vorteil?

00:20:15: Ja, na klar!

00:20:18: Ich teste gerade dein Wissen...

00:20:20: Die respiratorischen und kardiovaskulären Wirkungen...

00:20:25: Das

00:20:25: ist einfach die Atmung der Kreise auf mich gern zu betroffen werden

00:20:30: wie bei jährlich

00:20:30: den richtigen Krampfernfall.

00:20:31: Die muss man ernst nehmen und sie können auch ein kritisches Krankheitsbild sein.

00:20:34: aber in der Regel sind die Vitalen nicht so bedroht.

00:20:37: Genau normalerweise müsste man die auskrampfen lassen.

00:20:40: Also lässt die krampfen, die hören auch irgendwann wieder auf.

00:20:43: Da ist es nicht gut mit Mieterzolam oder Dierzebarmel und so was diesen Krampf zu durchbrechen.

00:20:47: Das seht ihr schon.

00:20:48: wie gesagt, sie haben keine Zyrnosen Die ist meistens bekannt.

00:20:52: Oder wenn ihr auch die Sättigung dran haut dann seht ja auch das ist eine ganz normale Sättigung Und da ist nichts kritischem vorm von dass dann Unterversuchungen mit Sauerstoff stattfindet.

00:20:59: Nichtsdestotrotz jeder der schon mal bei diesem Einsetzen war Der weiß dass die sehr langwidrig sein können Weil auch das Krankenhaus eigentlich nicht viel machen kann.

00:21:07: Und da hat der ärztliche Leiter jetzt ein Medikament besorgt, das sind so kleine... Sieht aus wie so eine... Ja, wie so ein kleiner Blister ist das.

00:21:13: Da ist wie so ne... Wie so eine Tablette, ne große Tablette drinne und die kann man brechen!

00:21:18: Das ist so einen... So einen... Weiß nicht, gibt es einen anderen Namen für?

00:21:21: Weißt du das vielleicht?

00:21:23: Nee,

00:21:23: du wirst

00:21:24: sie auch nicht.

00:21:24: Also Brech-Ding.

00:21:26: Brechding.

00:21:27: Brechtding.

00:21:28: Genau und ich hab' das ausprobiert

00:21:31: Ich bin zehn Meter weiter weg gerannt

00:21:33: Das ist schon gut, ne?

00:21:33: Also das heißt ihr brecht das durch.

00:21:35: Haltet das dem Patienten unter die Nase der nimmt einen Atemzug und das zieht hoch in den Rübe.

00:21:39: Also das ist jetzt für uns nicht schädlich aber auch nicht angenehm.

00:21:42: Stinkt maximal nach Ammoniak mit einer Note Lavendel Und... Hast

00:21:47: du die wahrgenommen?

00:21:48: Weiß ich nicht mehr.

00:21:49: Wollen wir mal ausprobieren nachher?

00:21:50: Nein!

00:21:50: Weiß' ich wirklich nicht mehr Aber es macht auf jeden Fall kurz was wie so ein kurzes Reset.

00:21:55: Es ist wie gesagt für uns sich gefährlich.

00:21:57: Die eine oder andere kennt das vielleicht auch aus anderen anderen Bereichen.

00:22:01: da wird das angewendet soll auch mit jetzt aufs auto kommen.

00:22:04: wir können wie gesagt leider immer nicht sagen wann und wie weil wir das nicht veranlassen.

00:22:09: wir wollen aber

00:22:09: entscheiden es

00:22:10: genau.

00:22:11: wir wollen euch das nur mit auf den weg geben.

00:22:12: dass das vielleicht schon mal gehört habt fragt uns wenn da fragen sind

00:22:16: natürlich wenn dann doch die frage im raum steht richtiger krampfenfall oder so dann stehen natürlich weiterhin die möglichkeit den algorithmus wir gewohnt zu verfahren ja

00:22:26: Genau.

00:22:27: Was hat sich vielleicht noch, oder was haben wir noch nicht angepasst?

00:22:30: Das ist vielleicht ein Thema und zwar haben jetzt zwei Seiten für Manf drinnen.

00:22:34: Dass es so dass gerade das komplette Manf Konzept hier in Salzgitter überarbeitet wird, ist der Rettungsdienst mit uns parallel im Endeffekt dran.

00:22:41: Es wird auch dieses Jahr noch ein Ergebnis geben, dass da ein neues System rauskommt.

00:22:45: Wir lassen das alte drinne weil das alte läuft ja jetzt auch noch, das ist ja nicht weg.

00:22:50: Er wird in Zukunft auch noch ein bisschen glaube also ist meine Hoffnung besser für die Anwender werden so dass auch jeder dann in Zukunft weiß, was er zu tun hat wenn er irgendwo hinkommt.

00:22:58: Aber da können wir ihm noch nicht mehr dazu sagen weil es eben noch nicht fertig ist.

00:23:01: deswegen wundert euch nicht das da jetzt noch nicht groß was passiert ist.

00:23:05: und dann kommt eigentlich schon der nächste Blog sag ich mal der jetzt schon so eingezogen ist neu TNM

00:23:12: Genau ganz neue Algorithmus ist auch mit Neu gekennzeichnet.

00:23:16: viele von euch kennen es nutzen es Und da wollen wir auch nochmal ein paar Worte zu sagen.

00:23:24: Ja Also, ich glaube das erste Moment.

00:23:27: Wir sind ja jetzt so eine Momentaufnahme der kommt jetzt auch aktuell raus.

00:23:30: Das Podcast ist sehr unbefriedigend möchte ich mal so sagen habe ich mitbekommen.

00:23:36: Wo dran liegt es?

00:23:37: Hauptsächlich an der Technik.

00:23:38: da nochmal wirklich... Wie nennst du die neue Jungen Poops an Rado?

00:23:42: Der hat sich wirklich so viel Arbeit gemacht.

00:23:45: Das könnt ihr euch nicht vorstellen.

00:23:47: Er ist einfach mit EKG im RTW durch die ganze Stadt gefahren den ganzen Tag.

00:23:51: Hat sich probiert überall einzuwählen mit verschiedenen Greden.

00:23:53: Wahnsinn!

00:23:53: Das kann man hier ruhig mal erwähnen.

00:23:56: Es läuft alles so im Hintergrund, um das eben besser zu gestalten.

00:23:59: Da ist jetzt noch eine Lösung rausgekommen und das heißt, dass technische soll in den nächsten Wochen abgestellt werden, damit ihr da keine Probleme mehr bekommt.

00:24:06: Da gab es auch schon E-Mails.

00:24:08: wie dann in Zukunft?

00:24:08: oder kommt dann noch Infos, wie in Zukunft verfahren wird?

00:24:11: aber nichtsdestotrotz wir gehen einfach davon aus, dass das super gut funktioniert.

00:24:16: Und Nicole wann wäre denn für dich dieser Telenotarzt richtig sinnvoll?

00:24:21: Oder wann würdest du doch lieber Boden gebunden holen?

00:24:23: Das ist natürlich, da gibt es auch kein Schwarz und Weiß.

00:24:26: Da gibt's viele Grauzonen.

00:24:27: aber wo ich ihn unfassbar sinnvoll finde – und das werden viele wahrscheinlich schon so genutzt haben – ist zur Transportverweigerung.

00:24:34: Dass man einfach sagt, da würde sich jetzt ein NDF dazu holen, das muss man vielleicht nicht mehr unbedingt dann bei gewissen Medikamenten die man vielleicht kennt oder in der Schule hatte oder sich privat damit auseinandergesetzt hat die man sich durchaus zutrauen würde zu geben.

00:24:49: Ich weiß nicht, wir hatten letztens so Acrynaus und wo man einfach sagt... Die, die NEF fahren haben ja schon einen Meoma gesehen und kennen vielleicht auch die Wirkweise

00:24:57: etc.,

00:24:58: bräuchten denn nur das Go von dem Teno-Nodearzt oder eine Überdosierung?

00:25:02: also sage ich mal, man ist mit seiner Dosierung am Ende und möchte sich absichern und dosiert dann im Prinzip das Medikament über nach Absprache Wechselwirkungen etc.

00:25:13: Nachfragen, das kann man natürlich alles machen.

00:25:15: EKG...

00:25:16: Genau, unschließlich keine EKG.

00:25:19: Das macht alles sinnvoll!

00:25:21: Aber es gibt natürlich Dinge die sind überhaupt nicht sinnvoll da den TNM zu alarmieren und Marc, zählen wir uns damals was zu?

00:25:28: Ja ich glaube dass das viel gerade drüber gesprochen wird und eigentlich ist meine Meinung auch die die alle damals auf diesem Lehrgang waren Im Gossler, wo wir da im geschult wurden als Multiplikatoren.

00:25:39: Da wurde es auch klar gesagt Wir müssen natürlich überlegen wann macht er denn keinen Sinn?

00:25:44: und der macht natürlich keinen Sinn wenn ich zum Beispiel intubieren muss.

00:25:48: Warum macht's keinen Sinn?

00:25:48: Weil das eine ärztliche Maßnahme ist und auch Medikamente gegeben werden müssen oder Kompetenzen vorhanden sein müssen, die ich nicht mitbringe.

00:25:57: Das ist ja dann... Bei fast jeder Intubation sagen wir mal aus am Rahmen der Rehe ist es ja dann auch dass eine Narkose gefahren werden muss.

00:26:04: aber ich spreche auch über so welche Sachen klar wir können Miniturakutomie machen.

00:26:07: das ist zwar eine Maßnahme wo dann im Verlauf vielleicht auch ein Arzt mal dabei sein sollte weil dann vielleicht auch der Schlauch noch rein muss.

00:26:14: also spricht die Torexzonnage Der schwierige Atemweg an sich.

00:26:18: Da bringt es mir nichts, wenn derjenige keine Luft kriegt.

00:26:22: Erst noch mal mich einzuwählen und mit einem Tellernotor darüber zu sprechen ob das jetzt eine schwierige Atemnot ist.

00:26:28: Also macht es euch einfach so klar immer dann, wenn ihr jetzt eine Maßnahme durchführen müsst die sehr komplex ist wo ihr richtig Stress auch habt und wo ihr auch gar keine Zeit habt einen Telefon zu bedienen weil der Patient alle Hände braucht.

00:26:43: und Vollaufmerksamkeit Da ist man auch weiter das Boden gebunden oder Luftgebundenef.

00:26:48: Oder RTH dann natürlich die First Line und es wird doch so bleiben, wenn vielleicht manche sich natürlich wünschen würden, dass wir nur mit dem TNA arbeiten.

00:26:56: Das geht leider nicht immer noch nicht!

00:26:58: Ja... Und auch niemand kann von euch verlangen, dass ihr, sag ich mal Medikamente überdosiert bin ja einfach sagt ich fühle mich damit scheiße.

00:27:06: Ich möchte das nicht, es ist sicherlich mit einem TNM eine gute Sache.

00:27:09: Ja genau man sollte die Angst nehmen, dass funktioniert ja auch.

00:27:11: Das funktioniert.

00:27:12: aber wenn ich jetzt als Beispiel sage ich fühle mich hier einfach nicht wohl bei dem Gedanken irgendwie den Benzodiazepin überzudusieren weil mir dann gewisse Dinge begegnen können mit denen ich vielleicht da nicht mehr umgehen kann.

00:27:24: und es ist auch legitim zu sagen.

00:27:27: Man muss natürlich auch ein bisschen die Lanze was das die Lanza ist das falsche Wort.

00:27:30: aber man muss auch vielleicht mal an dieser Stelle darüber sprechen weil wir sehen das ja auch in der EVM Und auch seit vielen Jahren.

00:27:37: Vielleicht hat der ein oder andere auch vergessen, wenn da Notfallsanitäter und Notfall Sanität drin ist... ...hat er auch gewisse Maßnahmen durchzuführen!

00:27:44: Also wir können uns nicht mehr wie wir als Rettungsassistenten das Kunden sagen, ach nee, füg ich mich mittlerweile unsicher?

00:27:50: Das war auch rechtlich eine ganz gute Sache, da war ich abgesichert.

00:27:53: Jetzt ist es aber auch anders weil wir haben jetzt heikundliche Maßnahmen in einem Gewissen gerade durchzufühlen.

00:27:57: Ja.

00:27:58: Wir können jetzt zum Beispiel nicht sagen, na ich gebe jetzt Ebron Thiel nicht, weil ich das noch nie gegeben habe.

00:28:02: Und hole mir dafür einen Notarzt Dafür ist der Notarzt nicht gedacht.

00:28:06: Das ist genau dieser Punkt, wo wir aber auch gucken müssen wann kommen wir weg?

00:28:09: Für diese Leute das ist ja nicht schlimm man kann sich ja auch noch unsicher fühlen.

00:28:12: Aber genau dann nimmt doch bitte den TNM.

00:28:15: Ja weil das sind ja alles Maßnahmen die wir sonst auch zu zweit ganz geschilden machen.

00:28:19: Oder ich den Tnm sag Mensch hier würde ihr gerne mit Ebron T oder Ura PDL arbeiten.

00:28:24: Ich bin mir jetzt gerade noch unsicher, da ist auch der Tee nämlich böse.

00:28:27: Der hat dafür Zeit und macht mit euch das zusammen.

00:28:29: Ihr werdet auch handlungssicher in eurem Umgang Und ihr werdet es dann auch irgendwann in den nächsten Einsätzen dann eigenständig machen.

00:28:36: Also das sollte jeder auch mitnehmen.

00:28:37: Das ist nicht mal wie früher ich hohe mehr erst Mal gleich wenn ein Patient kritisch ist dass nef weil das Ist nicht die idee Die auch der notfallsanitäter oder die ausbildung mit sich bringt oder?

00:28:46: Nein und Wie gesagt rechtlich ist Es auch ein anderer punkt ihr müsst es draußen Machen Dann könnte es eben im schlimmsten Fall irgendwann auch mal anders rumgehen und da wäre ja keiner.

00:28:56: Also arbeitet das smart, tut euch bitte nicht immer das NEF dann für Kleinigkeiten Und nutzt da in Zukunft den TNM.

00:29:04: oder eben kostet eure Maßnahmen auch erst aus Wenn die erst ausgekostet sind.

00:29:08: ist es eigentlich so dass eigentlich erst ein ärztlicher Part dazu kommt.

00:29:11: dafür gibt sie auch diese Algorithmen

00:29:13: Genau.

00:29:14: Ja Wollen wir noch was zu dem Medikamenten hinten sagen?

00:29:17: Da können wir gerne nochmal etwas zu sagen.

00:29:18: Wir haben uns da so ein bisschen nach den aktuellen Nune-Algorithmen, gelbe Liste was nicht alles gibt.

00:29:23: Schwingt hier dann natürlich seine Fachexpektive mit reingebracht.

00:29:28: es hat sich ein bisschen etwas geändert in den Kontrendikation Nebenwirkungen.

00:29:34: da müsste auf jeden Fall nochmal schauen

00:29:35: ist aber einfach geworden.

00:29:36: Es ist einfacher geworden.

00:29:38: Aber schaut euch das bitte an weil da hat sich etwas verändert.

00:29:41: Genau und was auch immer wieder durch Kollegen gesagt wurden wir hatten eigentlich wenn ihr die Medikamente anguckt oben links Welcher Bildungsstand, oder was ist das?

00:29:51: Welche Kompetenz, Qualifikation darf dieses Medikament geben.

00:29:55: Das haben wir mit Absicht rausgenommen weil ihr ja vorne in den Algorithmen eh wisst wann ihr etwas geben oder in welchem Algorithmus ihr gefragt seid und da es ein Medikament entweder hinterlegt oder nicht und das könnt ihr euch dann hinten eben einfach nochmal belesen.

00:30:09: Ansonsten hat sich eigentlich nicht weiter was geändert.

00:30:12: Wolltest du noch irgendwie vorne was zu der Taktik Seite sagen?

00:30:16: Ja Genau, die Taktik.

00:30:18: Das hört sich auch gut.

00:30:20: Und zwar haben wir natürlich die Eintreffen an der Einsatzstelle.

00:30:24: Die erste Seite, die ihr ganz vorne findet das ist glaube ich Seite zwei oder drei nach dem Inhaltsverzeichnis.

00:30:30: Da wurden natürlich auch nochmal die neuen Einsatzstichwörter mit reingenommen.

00:30:33: da wurde noch mal darauf eingegangen.

00:30:35: An der Ausrückeordnung hat es so nichts geändert auf Wache eins oder zwei.

00:30:39: Aber es ist natürlich so, dass jetzt eben manche Sachen anders heißen.

00:30:42: Nehmen wir mal das Beispiel Abel ist jetzt Lebel wurde endlich auch mal eindeutig angepasst.

00:30:47: Die Stichworte

00:30:48: wurden angeboten?

00:30:49: Genau Verkehrsunfall mit Haar-Jetz oder Hilfeleistungseinsätze und Randeinsätze.

00:30:54: Ansonsten hat sich aber für den Ablauf des Rettungsdienstes im Rahmen dieser Einsätze primär nichts geändert.

00:31:02: Wir haben Platz für Notizen drinnen gelassen.

00:31:04: Ja da haben wir nämlich beobachtet, dass viele von euch... Das ist ja auch super gut auf den Algorithmenseiten selbst noch zusätzlich Text gequetscht haben.

00:31:13: Jetzt habt ihr

00:31:14: ein bisschen

00:31:14: die Chance

00:31:15: da.

00:31:15: Also einmal habt ihr dann eben einen für extra, für die Algorithmen ist eine Seite und sogar eine nochmal extra vor der Medikamenten natürlich so gebaut und da kann man sich dann Sachen reinschreiben wie vielleicht manche Dosierungen oder so, die man schon sich irgendwie so aufzieht.

00:31:29: Genau,

00:31:29: irgendwelche Erfahrungswerte vielleicht sogar.

00:31:32: Genau!

00:31:33: Und ansonsten war es das eigentlich zu den Algoritmen.

00:31:36: soweit?

00:31:37: Ich jetzt gerade überlege, wenn ihr Fragen habt.

00:31:44: Kommt gerne auf uns

00:31:45: zu,

00:31:46: schreibt uns gerne bei Kritik-Beanmerkungen und natürlich auch, wenn euch in den Algorithmen was auffällt?

00:31:52: Ja oder primär!

00:31:53: Wenn irgendetwas ist, euch irgendwas auf der Seele baumelt und irgendwer hat irgendwas erzählt haut doch ein von uns bitte direkt an und holt euch wirklich unsere Meinung dazu.

00:32:02: danach kann man sicher auch seine Meinungen dann sauber bilden.

00:32:05: Wenn ihr coole Ideen habt für Themen

00:32:07: Schreibt uns an.

00:32:08: Genau, auch gerade was im Feuerwehrbereich wäre aufmerksam.

00:32:11: Das ist eine Gäste im Kopfhaft wo ihr sagt den möchte ich ja wirklich gerne am Podcast hören.

00:32:16: Ja genau und in dem Sinne.

00:32:18: ansonsten hören wir uns dann das nächste Mal.

00:32:20: Ich wünsche euch noch einen schönen Tag!

00:32:22: Macht's gut!