PsychKG Talk mit Dirk 1 Teil

00:00:01: Schönen

00:00:01: guten Tag!

00:00:03: Heute eine neue Folge Podcast.

00:00:06: Leider heute ohne Nikol, die ist leider krank jetzt unbedingt nicht dabei aber nichts ist so.

00:00:11: trotz werden wir diesen Termin heute durchziehen weil es geht schon um ein wichtiges Thema und zwar wollen wir heute einfach mal über das PsychKG sprechen beim Erwachsenen aber auch beim Kind und dazu eingeladen waren einmal vom Abteilungsrettungsdienst Laura.

00:00:25: Laura ist aber leider auch krank.

00:00:27: Somit haben wir heute eine Männerrunde und zwar sitzt mir gegenüber noch Dirk, hallo Dirk.

00:00:32: Hallo Marc!

00:00:34: Und wir wollen heute einfach mal mit euch ja über ein paar Punkte sprechen wie man sich vielleicht selber dann im Einsatz wiederfindet, wie manche Verfahren eigentlich laufen sollten oder an wen man sich auch wenden kann oder auch muss und hoffen dass das so ne kleine Hilfestellung einfach ist um im Einsatz es ein bisschen einfacher zu haben.

00:00:55: so würde ich sagen Herr Dirk, und ich würde doch sagen wir starten einfach mal rein.

00:01:00: Und ich selber wurde das ja auch immer vor vielen Jahren.

00:01:03: Wir wurden ja hier oder fast alle sind ja bestätzt um Verwaltungsvollzugshäfer.

00:01:06: was heißt das überhaupt?

00:01:07: Welche Rechten- und Pflichten gehen da mit ein?

00:01:10: Ja also der Verwaldungsbeamte nenne ich einfach mal ganz kurz.

00:01:16: Er wird ja auch häufig genannt oder Verwoltungsvollzugsbeamter.

00:01:19: Der soll eben den Verwaltungstakt der Unterbringung im Sinne des M-Psychologie begleiten und durchführen.

00:01:28: Also letztendlich ist ja so eine Unterbringung, eine Einschränkung der Rechte der Person.

00:01:33: Und damit diese Rechte möglichst gewahrt werden soll sozusagen jemand mit drauf gucken dass diese eingehalten werden.

00:01:44: Aber es gibt ja verschiedene Ebenen dabei.

00:01:46: Es ist immer noch einmal das Gericht mit da drinnen, das kennen wir eigentlich auch.

00:01:50: Haben wir sehr selten Berührungspunkte weil die Betreuungsgerichte, die zumindest bei den Erwachsenen zuständig sind keine Vierundzwanzig Sieben Dienstzeiten haben.

00:02:01: aber das wäre jetzt nun mal übersetzt.

00:02:02: gesagt der A-Dienst sei dass er am Endeffekt in Vertretung macht erstmal

00:02:05: genau und der gibt sozusagen dann Die Formalien an das gericht zur Prüfung weiter.

00:02:11: Das heißt einen Richter ist im Bereitschaftsdienst, oder eine Richterin.

00:02:16: Und die bekommt dann die Unterlagen und prüft diese auch wiederum abhängig von der Tageszeit.

00:02:23: Aber das heißt für uns im Einsatzjahr so bei der A-Dienst und einem Arzt einen Psychiagementeffekt Vollzogen haben also die Unterlage dafür zusammengestellt haben und uns den Transport anordnen?

00:02:34: Ist es für uns erst mal durchzuführen wenn ein Richter oder Richterin später feststellt ne Für den liegt das jetzt eigentlich nicht vor.

00:02:42: Dann würde im Endeffekt die Klinik davon unterrichtet werden, dass das Psychi G so nicht aufrechterhalten darf?

00:02:47: Genau!

00:02:47: Dann wird die Unterbringung aufgehoben.

00:02:50: Das ist ja auch

00:02:51: schon mal wichtig zu wissen.

00:02:52: Ja, das ist entscheidend.

00:02:54: Also der A-Dienst vollzieht... Der Arzt gibt die Stellungnahme dazu.

00:02:59: Also das ärztliche Zeugnis.

00:03:01: Aber das ärzliche Zeugsniss muss erst vorliegen, bevor überhaupt eine A-dienst tätig wird

00:03:06: Ja.

00:03:06: Also es gibt so bestimmte Voraussetzungen für das ärztliche Zeugnis und ein anderes darf nicht älter als hier in zwanzig Stunden

00:03:11: war.

00:03:11: Das ist vielleicht auch gerade ein guter Punkt, ärztliches Zeugniss wird ja immer wieder darüber gesprochen.

00:03:18: auf den Dienstplänen oder auf manchen NEF-Dienstpläne kann man sehen ob jemand mit effektem Psychiage schreiben darf.

00:03:25: welche Voraussetzung muss einen Arzt denn überhaupt mitbringen dass er das überhaupt machen darf?

00:03:29: Naja also diese Markierungen oder Zusatzhinweise brauchen wir eigentlich gar nicht mehr.

00:03:36: Wir mussten sich überlegen, vor zwei Jahren meine ich eine Änderung im Niedersächsungs- und Psychokrg.

00:03:42: Und dort wurde diese Bedingungen, die den Arzt erfüllen, rausgenommen.

00:03:46: Jetzt reicht die Appropation aus!

00:03:49: Also im Prinzip mit Erlangung der Appropationsurkunde, wenn er dem oder der Kollegin zugeschickt wird darf eigentlich schon das erste Psychikrg vollzogen

00:03:57: werden.

00:03:57: Also jeder Arzt hier so kann man es dann eigentlich übersetzen auf einem NEF gegebenenfalls ein Psychokhrg vollziehen?

00:04:02: Ja, so setzliche Gutachten dafür.

00:04:04: Genau!

00:04:06: Der Hinweis, den es früher gab also für die Notärzte relevant war man muss mindestens drei Jahre Erfahrung als Notarzt haben.

00:04:14: Gleiches gilt zum Beispiel für die Kollegen im Klinikum.

00:04:17: Drei Jahre Erfahrung in der ZNA oder als Hausarzt das waren zb solche Bedingungen.

00:04:23: Das waren die niederschwelligsten.

00:04:25: Sonst war eigentlich gefordert, dass man mindestens drei Monate Erfahrung in der Psychiatrie haben sollte.

00:04:31: Das war die nächste Höhe, dann zwei Jahre Erfahrung oder eben der Facharzt da?

00:04:38: Aber das heißt auch für uns mittlerweile egal, wenn ich jetzt irgendeinen Patienten ins Sedius bringe ... weil ich vielleicht schon feststelle, okay, das wird wahrscheinlich Richtung Liebenburg gehen.

00:04:49: Dann kann das auch in der Aufnahme jeder Arzt vom Assistenzarzt an Könnte dann theoretisch so gut achten Schrauben?

00:04:57: Ja, dürfte

00:04:58: er.

00:04:58: Also theoretisch wie es dann in der Klinik gehandhabt wird muss man natürlich nochmal berücksichtigen.

00:05:02: da kann es sein dass vielleicht die Anordnung ist das nur

00:05:04: noch was.

00:05:04: Also grundsätzlich muss man ja auch einfach mal erstmal sagen Es gibt ja bestimmte Voraussetzungen die erfüllt seien lassen.

00:05:08: Die eine ist es muss eine psychische Erkrankung vorliegen und diese psychischen Erkranken darf nicht als Folge einer anderen Erkrankung die behandelbar ist sein.

00:05:18: Ja gut, das finde ich übersteigt jetzt aber gerade auch dann eigentlich unseres.

00:05:21: Also es muss dann so der Arzt dann eigentlich klären?

00:05:23: Das ist das was eben genau der Arz entklären sollte.

00:05:25: Dann, aber das ist das, was ja dann auch häufig der A-Dienst noch klärt.

00:05:28: Der das einmal nachguckt ob denn die Voraussetzungen sind und das was auch der A Dienst mit häufig prüft ist... Es muss ja eine akute Eigen- oder Fremdgefährdung vorliegen!

00:05:38: Die Definition der Fremdsgefährderung ist ja nicht, ich sag mal so ne ältere Person die aufgrund Vorliegenden Alters, eventuell Demenz.

00:05:46: Stört einen Tag Nachtrhythmus hat und auf der Station oben rennt nachts sozusagen die anderen Bürgern oder Kranken im Krankenhaus, die Schlafmöglichkeiten raubt.

00:05:58: das gilt nicht als Renngefährdung.

00:06:00: Das ist solche Sachen, die prüften da Dienst

00:06:03: Aber das heißt ja mal übersetzt gesagt auch für uns.

00:06:06: also darf ich denn selber wenn ich jetzt nur mehr TV unterwegs bin Und ich bin dabei wie viele Kollegen so oft bei irgendeiner Person, die nicht mal alle beisammen hat.

00:06:19: Ab wann ist es denn so, dass ich oder dürfte ich den selber auch entscheiden?

00:06:23: Okay für mich liegt jetzt hier eine akute Fremd- oder Eigengefährdung vor.

00:06:28: Darf ich den selbst einweisen unter gewissen Voraussetzungen?

00:06:30: Oder muss das immer dann eben A-Dienst, Ärzteches Gutachten etc.

00:06:35: sein?

00:06:35: Also eine Einweisung im Prinzip geht sich ja einmal um den Willen des Patentens dabei.

00:06:40: Wenn der nicht möchte, dann

00:06:41: haben wir schon ein Problem.

00:06:43: Dann geht es eben nur noch über diesen Weg, ärztliche Stellungnahme und letztendlich ja über den A-Dienst und die gerichtlichen Bereitschaftsdienste oder dem Betreuungsgericht, dass sie zu einem Stuhl stimmen.

00:06:59: Das heißt wiederum wenn ich jetzt mal im Einsatz das feststelle – also das kann ja durchaus das passiert aber häufiger – ist es normale Einsätze erst einmal gemeldet, kann ja auch psychische Ausnahmezustande oder sonstige sein.

00:07:10: Wir kommen da hin mit dem RTV alleine, stellen ihm fest okay.

00:07:14: Der droht vielleicht mehrfach Suizid an, hat vielleicht auch schon einen Plan so wie wir das alle schon öfter mal mitbekommen haben und ich sag naja gut sonst ist er jetzt augenscheinlich nicht verletzt aber hat natürlich dadurch eine akute Gefährdung.

00:07:27: der Ablauf wäre ja wenn er sage ich mal freiwillig mitkommt dann fahre ich den nach Liebenburg nach Absprache mit dem Krankenhaus.

00:07:32: dann ist es kein Problem.

00:07:36: Wenn da ein Problem vorliegt dass er sagt, nee, verpisst euch.

00:07:41: Wie sie es ja auch so gerne sagen?

00:07:43: Weil für mich jetzt erst mal die Polizei und dann erstmal der nächste Weg das Krankenhaus oder eben der Notarzt, der dann das ärztliche Gutachten macht.

00:07:50: Ich glaube, das ist auch wichtig für die Kollegen, dass eben erst einmal diese ärztlichen Einschätzung sein muss und wenn die vorliegt brauchen wir auch erst den A-Dienst.

00:07:57: Genau!

00:07:57: Das ist ja auch der Grund warum ihr häufig die Leitstände nachfragt... Gibt es die ärztliche Stimme?

00:08:01: Genau, das heißt vielleicht dann auch für euch draußen, dass ihr das vielleicht mitnimmt und sagt okay.

00:08:07: Der Werdegang wäre ihm natürlich immer erst mal schauen kommen wir alleine zu Recht brauchen wir nur ein Arzt oder vielleicht die Polizei weil das meiner Erfahrung nach oft schon Sinn macht sich einfach einen Wagen schonmal dazu zu holen da die Sachen am meisten eher schlechter werden als besser.

00:08:21: wenn die Kollegen wenn die Patienten dann mitbekommen dass das jetzt in eine Richtung geht die für unschön wird Und wenn das geschrieben ist, dann kann man eben den A-Dienst alarmieren zur Einsatzstelle zum Krankenhaus.

00:08:34: Je nachdem wo das Zyker gehen soll.

00:08:37: Okay, das habe ich so weit verstanden!

00:08:39: Was passiert denn?

00:08:41: Das passt da vielleicht gut rein.

00:08:43: Ich habe jemanden... Nehmen wir doch mal diesen Patienten jetzt.

00:08:45: Der hatte eine Suizidandrohung.

00:08:47: Er sagt okay komm her ne?

00:08:49: Ich komme mit nach Liebenburg ne?

00:08:51: Da kenne ich mich aus.

00:08:53: und so auf Hälfte des Weges sagt er dann zu mir in einem Auto auch weiß ich was, finde die Idee hier gerade gar nicht mehr so gut.

00:09:00: Ich weh jetzt hier raus.

00:09:01: wie ist denn da eigentlich der rechtliche Stand?

00:09:03: Also ich sag mal lasse ihn gehen muss sich den festzeigen oder eben auch wie es die Praxis haben sind vorzunehmen.

00:09:11: Das macht die ganze Sache immer ein bisschen schwierig.

00:09:14: das was im Prinzip vor abgeprüft werden muss ist dass dieser Patient momentan in der Lage diese Situation realeinzuschätzen.

00:09:24: Also kann er eine eigene Fährdung oder wenn der fremdgefährd war, kann er dasselbe einschätzen und ist in einem Zustand wo er dann sozusagen über die Einschätzungsfähigkeit auch einwilligungsfähig ist.

00:09:35: Wenn das nicht vorliegt, dann habe ich weiterhin die Verantwortung.

00:09:39: Gut aber im Zweifel also es ist manchmal sehr schwierig für uns zu beurteilen?

00:09:43: Ja das ist das ganze Verfahren.

00:09:45: deswegen sagen wir mal so Die Fachkommission für Psychiatrie oder Soliwahn auch nicht so davon begeistert, dass die Qualifikationen für das ärztliche Zeugnis reduziert wurden.

00:09:59: Aber es ist einfach dem Problem geschuldet, dass man gar nicht genug Leute mit der entsprechenden Kompetenz vorbeverhalten hat und wenn man die Essien zuzieht muss, wartet Zeiten für alle nach sich zieht.

00:10:14: Aber

00:10:14: jetzt um darauf noch mal explizit zu kommen heißt dann im Umkehrschluss.

00:10:19: Also wir müssen ja auch mal ein bisschen an unsere Leute denken, das heißt wenn der rausgeht geht er eben erstmal raus?

00:10:24: Ja also das Ding ist immer so... Der Eigenschutz, der steht erst einmal als Erstes da.

00:10:28: Das heisst also wenn ich jetzt gefährdet bin oder haben wir es mal bildlich Ich müsste mich nicht vor das Messer schmeißen damit es den keinen Wandern rein

00:10:37: hat.

00:10:37: Genau,

00:10:37: genau.

00:10:39: Das so bildlich.

00:10:40: aber wenn ihr jetzt nochmal unterwegs aus Liebenburg aufgeht muss ich natürlich schon wieder gucken dass er nicht unkontrolliert zum Beispiel auf die Fahrbahn läuft und von einem Auto erfasst wird.

00:10:49: Das sind also diese Maßnahmen, wo es heißt, sind die den Betreuung übertragenen Personen oder den Mitarbeitern des Rettungsdienstes zumutbar?

00:10:58: Ja das heißt für euch draußen wenn man im Endeffekt vielleicht auch noch unerfahren.

00:11:02: Unerfahren möchte ich gar nicht sagen weil die Situation manchmal doch einfach auch für erfahrene Kollegen eskaliert werden kann.

00:11:10: Nimmt euch einfach ein Streifenwagen mit die dann eben auch mit da sind, die dann auch nochmal andere Rechte und Möglichkeiten haben um den Patienten davon zu überzeugen dass er dann doch im Auto bleibt.

00:11:18: Und selbst wenn der aussteigt, dann sind damit dann auch gleich die richtigen da, die ihn wieder einfangen weil das ist nicht unsere Aufgabe.

00:11:24: Unsere Aufgabe ist eher zu gucken.

00:11:25: okay natürlich fahre ich jetzt nicht einfach rein und sage über Funk ja hier der ist dann selber weitergegangen.

00:11:31: Ich schau dann schon wo geht dahin und man muss dann natürlich auch die Polizei nachfordern Dass er da nicht irgendwo frei rumläuft.

00:11:37: aber man sollte sich so wie du schon gesagt hast nie irgendwie selber Gefährden für so einen Scheiß.

00:11:43: Also Heldentaten bringen nicht?

00:11:44: Genau, super!

00:11:45: Ich glaube aber das ist eben auch oft eine Frage.

00:11:47: Das heißt dass gleiche ist aber auch der Fall wenn sagen ich mal der Patient ne Anordnung hat.

00:11:53: also ich muss den Patienten... Der wird mit Zykage eingewiesen und ich entscheide mich dazu keine Polizei mitzunehmen.

00:12:01: darf ich denen fixieren oder darf ich ihnen festhalten dann drinnen weil dann ist es ja rechtlich auch ein bisschen anders.

00:12:09: Ja, das ist schwierig.

00:12:10: Weil eigentlich schon auch eine Fixierung muss ärztlich angeordnet werden.

00:12:13: Das kann man ja über dem Züchler-Gekernasier reingeschrieben haben?

00:12:15: Das

00:12:15: kann mal unangekreuzt werden, genau.

00:12:17: Also diese Möglichkeit gibt es.

00:12:20: Dann darf man die kurzfristig, also maximal dreißig Minuten durchführen und dann muss man prüfen ob die Voraussetzungen noch vorhanden sind bzw.

00:12:29: eigentlich müsste man sogar ein Betreuungsgericht darüber in Kenntnis setzen und die müssen dann prüffen ob die Vorraussetzung da ist.

00:12:37: Also da auch verbessere mich, wenn ich es jetzt einfach zusammenfasse wieder für uns.

00:12:40: Weil wir wollen's ja auch einfach für uns haben.

00:12:42: Polizei mitfällig!

00:12:43: Das ist die beste Variante zum Eid hier auch wissen wie sie Menschen ruhig stellen können aber die werden ja früher ausgebildet auch.

00:12:50: Das hat dann eine Kenntnis, die uns einfach fehlt.

00:12:52: Genau.

00:12:53: also ja natürlich manchmal hat man das schon dass man auch einen guten Draht zu den Leuten hat aber auch dann kann man es machen wenn die Polizei vielleicht auch ein bisschen... also gar nicht dass die Polizisten das selber aggressiv sind oder so.

00:13:04: aber manchmal kennt ihr ja selber da reagieren ja die Patienten auf einmal total aggressiv, wenn sie nur im Raum sind.

00:13:10: Nichts ist so trotz würde ich dann vielleicht sagen ihr fahrt hinterher auch wenn kein Polizist vielleicht hinten im Raum ist.

00:13:16: aber man hat wenigstens noch jemanden dabei oder einer von denen fährt vorne mit dem RTV.

00:13:20: das geht ja auch und ihr seid hinten bei dem.

00:13:23: manchmal hat man eben auch einen guten Draht zu den Patienten weil man meistens der ist am längsten mit dem in diesem Einsatz zu tun hat.

00:13:29: das sind ja meistens Einsätze die Sie auch ein bisschen ziehen können Und wenn da durch Chemie passt, kann man das auch ausnutzen.

00:13:34: Aber ich würde mich nie im Zweifel immer auf die Polizei mit rein.

00:13:39: Dass es für den Patienten nicht so angenehm ist, ist dann eben so.

00:13:42: aber der einen Schutz, der geht einfach immer vor.

00:13:45: Was er zu bedenken ist, auch psychische Erkrankungen sind dynamisch wie alle Erkranken.

00:13:51: Das heißt also, der Patient, mit dem ich mir vorher gut verstanden habe, kann dass irgendein Trigger, der uns vielleicht gar nicht mal auffällt... Dann auf einmal dekompensieren.

00:14:01: und wie du schon sagtest ist dann auf dem Weg auf einmal und sagt nee jetzt habe ich keinen Bock

00:14:05: mehr.

00:14:07: Passiert oft genug, muss man auch sagen?

00:14:08: Ja klar.

00:14:10: Manchmal reicht es eben so, dass die Polizei kommt dazu, okay ich fahre mit!

00:14:15: Eben also genauso sieht's aus, man sollte sich da nicht irgendwie in Nesseln sitzen.

00:14:22: im Zweifel fordert man eben einmal mehr nach.

00:14:23: das ist dann eben so Auch wenn vielleicht die Polizisten ein bisschen abgenervt gucken, es bringt euch nichts.

00:14:29: Wenn ihr dann da, sag ich mal, im Auto sitzt und euch mit jemandem da oben um die Wette prügelt, gab's alles schon.

00:14:38: Dann habt ihr da eben einfach auch nix von Weiß-Auch.

00:14:41: teilweise wirklich gefährlich werden kann... Ja,

00:14:43: im ungünstigsten Fall wirst du selber zu einem psychisch kranken weil dann eine Postbomater Belastungsstörung aufgrund dieses Ereignisses...

00:14:49: Genau das hoffen wir jetzt aber mal nicht!

00:14:51: Nein, aber da sollte man einfach denken.

00:14:52: Das ist auch ein grundsätzlich Eigenschutz.

00:14:57: Wie ist das denn?

00:14:58: Aber eigentlich muss ich dann, wenn ich so einen Patient fahre... Also ich sage mal du als Arzt hast ein tatsächliches Zeugnis ausgestellt, der Adiens soll ja die Frau Adiens und er ist es Herr Adiens, dass ich gar nicht.

00:15:10: auf jeden Fall war ein Adiens da!

00:15:11: Und wie generell ist das?

00:15:13: Es ist egal war da und hat das Psychiatrie vollzogen.

00:15:16: Und ich komme jetzt mit dem Rettungswagen hin, aber ich bin eigentlich gar nicht nie bestellt worden weil ich hier eben erst seit einem Jahr arbeite oder so und das hat irgendwer vergessen.

00:15:23: Wie ist das eigentlich rechtlich gesehen?

00:15:25: Also

00:15:26: der muss dabei sein.

00:15:28: Okay, es geht gar anders.

00:15:29: In dem Fall... Das ist für mich jetzt mal interessant.

00:15:31: Also das könnt auch der A-Dienst mitfahren!

00:15:33: Oder ein Polizist?

00:15:35: Ne, die sind im Prinzip eigentlich nicht dazu bestimmt.

00:15:37: Sie dürften wahrscheinlich über das Niedersächste Polizeihordnungsgesetz durchaus Maßnahmen durchführen, aber dann fehlt denen ja wiederum und das auch ein bisschen medizinische Kinder haben.

00:15:50: Aber das heißt mindestens einer auf dem RTV sollte oder muss diese Bestellung haben?

00:15:55: Sollte vorhanden sein, ja auf jeden Fall.

00:15:57: Genau

00:15:57: also guckt mal auf euren Dienstausweis weil da steht auf der Rückseite drauf.

00:16:01: Da stehen noch die ganzen Möglichkeiten die ihr habt auch

00:16:05: darauf.

00:16:06: Genau, da kann man sich auch nochmal zu reinlesen oder das nochmal nachlesen, oder dann nehmen wir auch noch mal bei einem Nachfragen.

00:16:12: Gerade im Abteilung Rettungsdienst also alle A-Dienste sollten das eigentlich wissen muss man ja auch so sagen die fahren ja auch alle B-Dinste und gegebenenfalls da über Abteilungen Rettungsthins kann man auf jeden Fall nochmal nachfragen.

00:16:23: Ja!

00:16:23: Dann lass uns nochmal zum Ende des ersten Teils weil wir jetzt auch schon ein paar Minuten umhaben nochmal zu einem Fall kommen den ich gerne mit dir mal besprechen möchte Und zwar geht es auch so ein bisschen um wann ist es eigen?

00:16:36: Wann ist es fremdgefährdung Und wie ist überhaupt der Ablauf?

00:16:40: Und zwar war das mal bei einem Einsatz so, dass sich oder wir zur Polizei gerufen wurden.

00:16:44: Also eine Nachforderung von der Polizei sozusagen zu Unterstützung ans Aloheim in der Albert-Schweizer Straße.

00:16:51: und wo wir da hingekommen sind, war ein älterer Herr auf dem Roulator sitzen sehr aufgeregt nah an einer Straße und die Polizei hat ihn da so ein bisschen festgehalten, würde ich mal sagen also jetzt nicht geweihtvollt aber eben schon so ein bisseln, dass er dann nicht weg kann.

00:17:05: Und nachdem ich dann so eine Übergabe von der Polizei bekommen habe, war dann eben klar dass er da gerade ja wahrscheinlich unter einer massiven Psychose also erweibender Meinung das er wieder im Weltkrieg ist und auf der Straße verwundete liegen die er eben machen nennen muss.

00:17:19: Also das war eben sein... Da wollte er immer wieder hin und deswegen auf die Straße gelaufen.

00:17:23: Dazu wurde auch die Polizei gerufen.

00:17:24: Ich hab einen ganz guten Draht zu dem gekriegt und konnte ihn dann auch überzeugen ohne dass wir ihnen ohne Gewalt oder Zwang in den RTV bekommen haben Da auch das Pflegeheim gesagt hat, dass er auf keiner geschlossenen Station ist.

00:17:36: Er ist ganz normal in einer normalen Pflegeabteilung.

00:17:40: Meine Idee war dann damals so okay ich fahre jetzt erstmal mit dem zum Krankenhaus oder wir haben das auch so gemacht.

00:17:46: Wir haben ihn dann im Auto gelassen sind dann rein zum Arzt und haben da schon mal gesagt es passt aus so sieht's aus.

00:17:52: Wir wollen ihn aber jetzt gar nicht groß ausm Auto rausholen weil er da jetzt gerade sehr ruhig ist und dann parallel den Adiens geholt.

00:17:58: Und der Arzt ging da eigentlich so weit auch bei uns mit, aber der Adiens war dann schon.

00:18:04: an Meinung nach ist es denn überhaupt jetzt eine Fremd- oder Eingefährdung dass wir den nach Züchker gehen unterbringen müssen?

00:18:09: Oder eher dann besser.

00:18:10: Da hat sich mir dann eben auch die Frage gestellt.

00:18:12: also für mich vor Ort muss ich sagen War das eine gute Eigen-, aber auf Fremdsgefährdungen weil er ja auch in den Straßenverkehr eingreift und durchaus ein Autofahrer, Fahrradfahrer, Motorradfahrers zu schaden kommen kann?

00:18:23: Jetzt die Frage der Fragen, wer hat denn jetzt recht?

00:18:27: Ja, das Ding ist ja... So hat es schon so schön beschrieben.

00:18:30: Er war erst mal in einer anderen Zeit, hatte eine Wahrnehmung.

00:18:34: also da könnte man schon wieder sagen er ist ein bisschen von außen auch gesteuert worden weil der hat ja etwas gesehen was nicht da war

00:18:40: und

00:18:41: war nicht einsichtig dass er krank ist und konnte aufgrund diesem auch keine Einwähligungen machen.

00:18:47: Also die Voraussetzungen dafür sind jetzt da.

00:18:51: Er musste daran gehindert werden die Fahrbahn ohne sich zu gefährden zu betreten.

00:18:56: Also er konnte ja nicht mehr gucken, ob jetzt ein Fahrzeug kommt und das wahrnehmen.

00:19:00: also damit ist die Eigengefährte auf jeden Fall schon gegeben und sie ist unmittelbar bevorstehend weil die Wahrscheinlichkeit dass wenn er aus dem Krankenhaus entlassen wird dass er das dann wieder machen wird ist da.

00:19:14: Also die ist nicht behoben.

00:19:15: Das war auch eine Idee, oder das Idee

00:19:18: der Einbruch?

00:19:18: Und man dachte also dann ist die Gefahr auch gegenwärtig!

00:19:21: Das ist ja außer einem Punkt der immer da sein muss... Die Gefahr muss gegenwärdig sein oder unmittelbar bevorstehen und die Polizei sagt dass sie muss begonnen sein und sie hat im Prinzip damit ja schon begonnen dass er in diese Richtung Fahrbahn gelaufen ist.

00:19:33: Damit sind diese Voraussetzungen gegeben wie du auch sagst.

00:19:38: Risiko der Fremdgefährdung ist auch da.

00:19:41: Gut, wenn er jetzt vor einem PKW läuft sind die Insätze in dem PKW erst mal gut geschützt.

00:19:46: Jetzt könnte man aber die weitere Überlegung machen wie sieht das aus?

00:19:49: Wenn ein Bus dort lang fährt und eine Vollbremse machen muss und Leute im Bus stehen oder der PKW

00:19:55: verreißt

00:19:56: das Lenkrad oder Motorradfahrer wird oder einen Zweiradfahrer überhaupt von dem Fahrzeug runter geruht dann ist auch die Fremdgefährdung.

00:20:05: Das sind ja wieder so Punkte Die können wir ja auch glaube ich nochmal dann gleich mal ansprechen wegen der Fremdgefährderung.

00:20:10: Aber das sind jetzt erstmal so diese Voraussetzungen in diesem Fall.

00:20:14: Das, was natürlich der Kollege in der Klinik prüfen müsste.

00:20:17: Wir wissen halt selber häufiger bei den Älteren gerade erst bei dem Wetter, was wir heute schönerweise auch haben trinken wenig war jetzt die Psychose exekosebedingt.

00:20:25: man muss natürlich erst einmal ausschließen dass dies nicht die Ursache war.

00:20:28: Deswegen war die Idee von dir in erst mal eine Klinik an das Abzug klären gar nicht schlecht, weil eigentlich auch der Notarzt hätte den Patienten wenn man es ganz eng sieht auch vorstellen müssten.

00:20:39: Man kann darüber diskutieren wie weit können die Kollegen in den Fachkliniken das Ganze dann noch beurteilen?

00:20:46: Aber auch die müssen ja entausschließen dass nicht eine andere Ursache dafür liegt.

00:20:49: aber die haben eben weniger Möglichkeiten.

00:20:51: CT können sie zum Beispiel gar nicht machen.

00:20:53: Aber das ist zum Beispiel dann noch mal ein wichtiger Punkt, weil den wenn ich jetzt ehrlich bin, hatte ich da damals nicht im Kopf.

00:20:58: Meine Idee war dann eben okay, den laden wir jetzt nicht aus, weil dass er dann da drin im Krankenhaus nochmal wieder durchdreht oder so und wir machen dann so auf halben Wege das Psychiatrie fertig und fahren.

00:21:08: aber du hast natürlich vollkommen recht.

00:21:10: Wir sollten eigentlich daran denken, dass wenn eine andere Erkrankung die Ursache für diese Sitzigose oder für diese Fremdgefährdung gerade ist, dass erstmal behandelt werden muss gerade wenn es irgendwie internistisch oder neurologisch ist, bevor er überhaupt in die Klinik kommt.

00:21:27: Na klar!

00:21:27: Dann würde ihm die Klinge auch nicht helfen.

00:21:29: Das ist

00:21:31: ja so... Also

00:21:32: ich sag mal das peinlichste wäre, wir weißen Patienten einmal aggressiv ist und in Liebenburg stellen sie fest der BZ war einfach noch ein bisschen low.

00:21:41: Nicht jetzt low?

00:21:41: Einmal nur niedrig, zog grad drauf.

00:21:44: dann haben wir Probleme gehabt, wir haben mich die Somartechnika ausgeschlossen.

00:21:47: Ja, ich glaube dass beachtet man auch zu selten wenn ich ehrlich bin.

00:21:50: Also manchmal hast du ja eben diese klaren Einsätze.

00:21:53: Manchmal lassen die Patienten sich auch nicht untersuchen.

00:21:57: richtig, da hast du eben nur deine Eindrücke und das was du mit ihm besprichst oder auch eine Fremde an einem Nese oder so, die er meistens noch irgendwie vorliegt.

00:22:05: aber man sollte schon erst mal den Weg übers Krankenhaus oder dann eben gerade so wie du sagst BZ Blutdruck, was wir machen können.

00:22:14: Das sind ja Sachen, die durchaus sein können.

00:22:15: oder mal gucken ist er exikiert hat er wenig getrunken grade so die älteren jetzt wieder im Sommer ...

00:22:19: Oder der Fieber?

00:22:20: Da Fieber, dass man da auf jeden Fall dran denkt.

00:22:23: Stimmt und dann muss eben in der Klinik letztendlich entschlossen werden ist es jetzt ebenfalls dafür.

00:22:30: Man merkt wir haben nicht nur schwarze Weiß sondern wir haben auch durchaus Graubereiche.

00:22:34: Ja das Regen ist ja hier auch ein längerer Teil und ich würde auch gerne den ersten Teil schließen weil wir jetzt so bei vierundzwanzig Minuten sind.

00:22:41: Das ist immer ganz schön und ihr hört dann gleich im zweiten Teil wie's weitergeht.

00:22:45: Da werden wir auf jeden fall nochmal darüber sprechen.

00:22:47: einen anderen Fall ... was dann eigentlich hier so Betreuungsrecht und so ist.

00:22:51: Genau, die macht den ganzen Tag nämlich noch mal interessant.

00:22:53: Genau!

00:22:53: Und weil ihr ja schon so angekündigt hast, machen wir jetzt lieber hier stoppen, ... ... dass die Kollegen auch mal durchatmen können... ... und im nächsten Teil werden wir damit wieder einsteigen.

00:23:01: also bis gleich.

00:23:03: Ciao.