PsychKG Talk mit Dirk Teil 3

00:00:01: So, Hallöchen.

00:00:02: Teil drei!

00:00:03: Mensch unsere erste Serie also das ist so drei Teile zu einem Thema.

00:00:07: Habe ich auch noch nicht gemacht.

00:00:08: Ja das stimmt.

00:00:09: Wirst du ja wahrscheinlich nicht mehr machen wir solange bist du doch nicht mehr ärztlicher

00:00:11: Leid an?

00:00:11: Ja das stimmt wohl.

00:00:13: Okay aber deswegen ist es ja umso schöner damit hast du dich verewigt hier.

00:00:19: Also wir wollen jetzt im dritten Tag gleich nochmal über Zyker geben zusammen mit Jugendlichen sprechen alles was unter achtzehn ist weil das ja doch schon einige Besonderheiten hat, da muss man sagen.

00:00:31: Das werden wir auch an einem sehr... Ich nenne ihn dann doch also.

00:00:34: für mich war er komplexer Fall der glaube ich aber auch so alle Sachen mit abgedeckt hat die uns draußen so treffen können und mich freue mich da gleich mal auf deine Expertise wie es dann hätte richtig machen können.

00:00:45: Ja vorweg wollen wir vielleicht noch sagen dass hat man.

00:00:47: im letzten Teil sind wir uns beide nicht sicher gewesen, dass wir es so richtig besprochen haben.

00:00:51: Gerade mit Betreuungsrecht?

00:00:52: Natürlich sagtest du ja gerade auch noch mal zu mir offline, wenn ein Betreuer jetzt einfach der Meinung ist, ne, der muss da jetzt nicht ins Krankenhaus oder das muss nicht und wir aber der Meinungen sind aus unserer medizinischen Erfahrung oder aus unserer Qualifikation, hey doch!

00:01:09: Dann dürfen wir natürlich auch die Machinerie ins Laufen bringen.

00:01:12: Genau, also müssen wir immer umstehen sogar.

00:01:14: Also wenn wir sehen, das wäre im Sinne des Patienten und der Patienten will das sogar so Dann muss man eben prüfen, ist der Betreuer überhaupt Einsichts- und Einwilligungsweg?

00:01:23: Oder wird er dem irgendwie was Böses oder so weiß man ja auch nicht.

00:01:26: Genau!

00:01:26: Also sind ja nicht immer alle öffentlich bestellt oder bestätzt uns ja aber... Es

00:01:30: gibt ja auch in der Familie Betreue oder über Vorsorgevollmachten.

00:01:34: Ja.

00:01:34: Und da muss man dann eben auch prüffen.

00:01:38: Unser Ziel ist es wir müssen im Sinne des Patienten haben.

00:01:40: Ja genau das ist unsere Aufgabe.

00:01:42: und vielleicht auch nochmal das hattest du aber auch Zwischen der Zeile im Parma gesagt, dass vielleicht das was noch mal ein Einsatz sagen.

00:01:48: Das natürlich diese ganzen Sachen die wir besprochen haben ja ausgehebelt werden können wenn eine akute Fremdgefährdung vorliegt ne?

00:01:54: Ja

00:01:55: also wie gesagt theoretisch auch bei einer akuten Eingefährdungen dann kann auch das Psychiatrie kurzfristig vor dem BGB greifen.

00:02:02: aber bei der fremdgefärdung spielt es keine Rolle ob die persönrechtliche Betreuung eine Vorsorge voll macht oder ähnliches hat.

00:02:10: Wenn eine fremde Gefährdungsvorliegt zieht Das endet sicher.

00:02:14: Okay, gut!

00:02:16: Ja dann lass uns doch mal jetzt zum Thema mit den Kindern kommen.

00:02:19: Muss ich sagen wird ja auch immer mehr.

00:02:21: also finde ich gefühlt... Leider?

00:02:23: Gefühlt.

00:02:24: psychische Ausnahmezustände oder allgemein psychische Notfälle bei Kindern- oder Jugendlichen finde ich nimmt in den Jahren schon zu.

00:02:33: man bekommt das ja auch medial mit.

00:02:35: das ist überall mehr geworden.

00:02:37: und da vielleicht einfach mal so zur Einleitung sag' ich mein läuft Oder ist der Ablauf eines Psychiages beim Kind, der gleiche wie beim Erwachsenen?

00:02:46: Die sind ähnlich.

00:02:50: Also die Voraussetzung müssen ja immer gleich sein.

00:02:54: Nur das Problem ist einfach bei den Kindern... ist ja eine gesetzliche Betreuung durch die Eltern auf jeden Fall gegeben.

00:03:01: Das ist bei Erwachsenen nicht so, wenn sie keine Betreuungen haben weil jetzt keine Vorsorgevollmachfolie durch eine rechtliche Betreuerung da ist.

00:03:07: Bei den Kindern ist hier bis Vollendung des Achzehnten vorhanden.

00:03:11: Sozusagen der gesetzlichen Betreurer ist automatisch bis achzehnder?

00:03:14: Genau!

00:03:16: Man findet das in diesem BGB, was ich schon mal erwähnt habe auch immer wieder... Die Erwachsene wird die Unterbringung über ihr GB-Paragraf geregelt, bei Kindern über ein Paragraf-Sechzehn-Einunddreißig B.

00:03:29: Ja wusste ich nicht?

00:03:30: Ja aber sie sind ehemt und die Zuständigkeit ist auch ein bisschen anders.

00:03:34: Bei Erwachsenen wäre das Betreuungsgericht zuständig weil den Kindern das Familiengericht ständig.

00:03:40: Also es heißt wenn eine Psychiagee beim Kind durchgeführt wird würde dass dann auch ein Familiengerichte Richterin da auch einen Schein.

00:03:48: oder geht das auch übers Amtsgericht?

00:03:50: Ja, das ist genau wieder das Degen irgendwie von der Uhrzeit ab.

00:03:53: Okay,

00:03:53: dann lassen wir das erst mal mit der Zeit.

00:03:55: Genau!

00:03:55: Weil wenn es in Brotzeiten läuft, dann sind wir das zuständige Gericht zuständig außerhalb der Brotzeit, der Diensthabende Bereitschaftsdienst.

00:04:03: Ist ganz spannend.

00:04:04: Das wollte ich einfach mal.

00:04:05: so vorwächst zum Start rein und dann würde ich jetzt gerne dir mal einen kleinen Fall erzählen, den ich mit meinen beiden Kollegen durchlebt habe.

00:04:10: Da war noch eine Auszubildende dabei.

00:04:13: Und zwar wurden wir mal schon ein bisschen her... In eine Schule gerufen hier ansatzgitar zu einem psychischen Ausnahmezustand.

00:04:22: Wir sind da solo hin alarmiert worden und es war sofort, dass wir eben in einen Raum kommen.

00:04:28: Es war so ein Arbeitszimmer, Lerazema.

00:04:31: Im Einraum hat uns dann auch eine Lehrkräfte in Empfang genommen.

00:04:33: Hatten uns dann erzählt das Mädel, der ist vierzehn Jahre alt Gut eingefertet wäre, das ist auch bekannt.

00:04:39: Die war schon öfter auf meinen Königslutter in Behandlung und ja... Und jetzt ist es wieder so akut und sie muss unbedingt in die Klinik und ich hab dann mal gefragt hier wo ist denn das Kind überhaupt?

00:04:50: Die waren im Raum daneben mit einer Schulpsychologin also einer Fachärztin für Psychologie.

00:04:56: Ich habe mir einen kurzen Bild von der Mädchen gemacht.

00:04:57: Das war einfach nur sehr verängstigt, saß in Ecke immer am Arm dieser Schulpsyschologin Hat aber jetzt auch nicht irgendwie in irgendeiner Art und Weise irgendwie gefährdet, in dem Sinne auf mich gewirkt.

00:05:09: Also sie war jetzt nicht so dass die da irgendwie aggressiv war oder dass sie nicht zurechnungsfähig war oder so.

00:05:14: also das was man eben erstmal so unserem erstein Druck dann immer erst mal sammelt war für mich erstmal nur ein Mädchen, vierzehn Jahre, die eigentlich keine Lust auf mich hatte.

00:05:20: So kann man es eigentlich glaube ich ganz gut zusammenfassen.

00:05:23: In einem Gespräch mit der Schülpsychologin, die wir dann unter vier Augen hatten hat ihr uns damit geteilt ja Sie hat die Eigengefährdung festgestellt.

00:05:31: im Gespräch Kennt diese Schülerin auch und sie veranlasst oder sie möchte, dass das Kind nach Zürcher G. untergebracht

00:05:36: wird?

00:05:38: Okay erst mal bis hierhin.

00:05:41: Nämlich auch erstmal so hier.

00:05:42: Jetzt habe ich mir dann eben die Frage gestellt okay wie ist das denn mit den Eltern?

00:05:46: weil die müssen da drin ja involviert werden.

00:05:49: Also wurde mir von der Schule gesagt es ist ein bisschen schwierig weil die Mutter wohl da nicht so mitgeht.

00:05:54: also hab' ich dann mit der Mutter telefoniert das erste Mal und die Mutter war da gar nicht vom Begleisternden gesetzt wir sollen ihn quatsch lassen und sie unter sagt, dass das Kind in eine zuhiatrische Einrichtung nach Hildesheim kommt.

00:06:09: Und Königslutter hat ja auch nichts gebracht das letzte Mal... ...und ich habe ihr dann noch gesagt, dass wir dann eh erstmal auch für Hildessheim mir zuständig ist und wir uns da auch ein bisschen daran halten müssen, man aber natürlich auch im Verlauf gucken kann ob das Kind an woanders hinverlegt wird wenn es da eben ne bessere Behandlung bekommt.

00:06:24: Die Mutter hat weiter verneint, hat einen Hürer aufgelegt.

00:06:27: also stand ich dann damit mal Fachwissen hat mich auch mit unseren Kollegen.

00:06:30: Wir haben uns so zu dritt, war natürlich alles sehr unsicher.

00:06:34: Ich habe dann mit dem B-Dienst telefoniert.

00:06:38: oder Ardienst weiß ich jetzt nicht mehr genau, weil er dran war ist der total egal.

00:06:41: Der war sich auch ein bisschen unsicher.

00:06:43: ja rufen wir beim Jugendamt an.

00:06:45: Dann habe ich beim Jugendamten angerufen nachdem ich drei Stunden gebraucht habe den Nummer rauszukriegen.

00:06:49: da ist auch keiner angegangen.

00:06:51: also stand ich wieder immer noch in diesem Lehrerzimmer mit blickenden Augen auf mich was wird denn jetzt machen?

00:06:57: Und ich war mir einfach total unsicher.

00:06:58: Okay, pack' ich die jetzt einfach ein?

00:06:59: Darf ich ja eigentlich nicht!

00:07:01: Die Schulzyschologin hat's angeordnet und Adiens ist hier schon her für was... Also der wäre ja genauso in der Ribbeltruhe gewesen.

00:07:09: Also habe ich dann nochmal mit der Mutter telefoniert?

00:07:11: Habe er das eben noch mal gesagt?

00:07:13: Die sagte nein.

00:07:14: Ich will das weiter nicht also war auch sehr abweisend mir gegenüber.

00:07:18: Und ich hab eben keine Nummer gehabt und auch die Leitstelle hatte zumindest damals nicht rausbekommen, irgendein Richter vom Jugendamt ranzukriegen.

00:07:27: Weil über den A und B-Dienst gesprochen haben, okay da müsste das Jugendamt eben die ... Ich weiß nicht genau wie es fachlich ist, dass wir uns gleich sagen können... Also die Vormundschaft dann im Endeffekt erst mal kurz an sich nehmen um mit dem Sinn des Kindes zu handeln und das Kinder eben auch unterzubringen.

00:07:42: Das Kind war ja gar nicht abgeneignet und wollte Hilfe also theoretisch.

00:07:45: Wer ist ein Erwachsener?

00:07:46: Wären wir schon lange in einer Klinik gewesen, das muss man dazu sagen aber das darf man da ja nicht.

00:07:51: Letztendlich, um es jetzt noch zu Ende zu bringen bevor du uns erklärst wie es dann richtig geht konnte ich die Mutter überzeugen im dritten Telefonat da es dann raus kam eigentlich nur so ein bisschen um Geld und fahren ging dass sie gesagt haben okay wir packen das Kind hier ein.

00:08:04: Die Ärztin kommt auch mit und wir holen sie Zuhause ab Das war in der Innenleben-Städt Und fahren mit ihnen zusammen dann eben in die Klinik Und da hat sie ihn zugestimmt.

00:08:13: Das heißt, wir konnten sie dann mitnehmen und die Mutter hatte dann eben das Einverständnis gegeben, dass das Kind daneben in die Klinik geht.

00:08:17: Also die Lösung war ja schon mal praktikabel?

00:08:19: Ja

00:08:19: aber scheiße, ne!

00:08:20: Das ging richtig lange,

00:08:21: ne?!

00:08:21: Ja, weil es ist so... Das ist leider so wenn wir damit Minderjährigen zu tun haben Dann kann man davon auch gehen, dass dauert.

00:08:30: Es ist leider, ja, ist so.

00:08:33: Du hast ja die Punkte ja schon selber angesprochen.

00:08:35: Die Mutter hat das Aufenthaltsbestimmungsrecht und medizinische Sorge.

00:08:41: Jetzt ist natürlich noch das Schwierige, wo wir dann auch wieder hinkommen.

00:08:43: Wir müssen wieder prüfen wie weit handelt die Mutter jetzt in Sinne der Tochter?

00:08:47: Der Gesundheit der Tochte.

00:08:49: Ja für mich war es eben so.

00:08:50: da hast du eine Ärzte, eine Fachärzte für Psychologie.

00:08:52: Das ist ja keine Fachärste.

00:08:55: Es ist ja ein Studium außerhalb der Medizin.

00:08:57: Entschuldigung

00:08:58: nicht,

00:09:00: aber das würde jetzt für die ärztliche Stellungnahme irrelevant sein.

00:09:04: Ah okay, siehst du hätte ich schon anders gedacht.

00:09:06: Ja, deswegen habe ich ja noch mal kurz erwähnt.

00:09:08: Also der Teil kann uns als Ärzten auch Hinweise geben.

00:09:14: gerade wenn sie so erfahren ist im Gegensatz zu mir weil ich hab nun mal keine großen psychowatrischen Erkenntnisse würde ich mich sehr wahrscheinlich auf ihre Einschätzung berufen.

00:09:22: aber ich müsste trotzdem die Stellungnahme schreiben.

00:09:24: also es ein bisschen komisch in Deutschland aber das ist halt so.

00:09:28: Das ist ja eine Punkt.

00:09:29: Aber gut dass er jetzt nebensatz.

00:09:32: Okay, aber damit hatte ich ja für mich also dass sich die Notwendigkeit dann gesehen habe.

00:09:36: Also die

00:09:37: Medizin schon wenn ich war jetzt festgestellt worden das Mädel selber mal auch weil es möchte eigentlich die Hilfe.

00:09:43: Das Blöde ist eben nur sozusagen der Aufenthaltsbestimmungsverlagerung muss die müssen die Eltern zustimmen oder er satzweise das Familiengericht

00:09:53: Ja.

00:09:54: aber da finde ich ist hier schon ein Problem was wir vielleicht auch jetzt hier im Podcast vielleicht nicht klären können.

00:10:00: Also es muss ja irgendwie Nummern geben, also es wird doch hundertprozentig ein Bereitschaftsdienst geben beim Jugendamt der dann dafür zieht.

00:10:08: Den

00:10:08: gibt es in dem Nummer müsst ihr eigentlich mittlerweile auch bei der Leichstelle hinterlegt sein.

00:10:12: Das ist

00:10:12: schon bisschen her der Einsatz?

00:10:13: Genau.

00:10:14: Kann das sein?

00:10:15: Soweit ich die Kenntes habe haben sie die jetzt!

00:10:18: Weil wäre da der richtige Weg gewesen?

00:10:21: Ja, also das Jugendamt kann dann gucken ob eine Kindswohlgefährdung vorliegt wie... ausgeprägt diese Gefährdung ist und kann dann, wie du schon gesagt hast, eben die Vormeundschaft übernehmen.

00:10:34: Dann muss

00:10:34: aber trotzdem weiter versucht werden den Weg über das Gericht zu gehen.

00:10:38: Ja und dann wäre wahrscheinlich da auch oder wäre es ausreichend gewesen wenn jetzt sage ich mal der vom Jugendamt kam wer rausgekommen hätten uns das angeguckt er hätte gesagt alles klar ich gehe da komplett mit und darf das ja wahrscheinlich.

00:10:54: das müssen wir hier nicht lernen was sie für Abläufer haben.

00:10:56: Aber wenn der dann zustimmen würde, und das würden wir wahrscheinlich auch irgendwie schriftlich kriegen oder so.

00:11:00: Dann dürfte der Transport ja auch stattfinden?

00:11:02: Ja... In dem Fall war es mit den Willen von ihr.

00:11:07: Ohne Züch-KG weil genau.

00:11:09: Wenn es jetzt gegen den Wille wäre,

00:11:11: dann

00:11:12: müsste man ein Zücht KG machen.

00:11:14: Das war mir schon klar aber da fand ich noch

00:11:17: viel schlimmer.

00:11:18: Es war eine Fachkraft vor Ort die die Notwendigkeit erkannt hat.

00:11:23: Das wäre natürlich ideal, aber das hätte irgendwie dokumentiert, schriftlig

00:11:26: Ich habe es bei mir ins Protokoll geschrieben, aber... Ja.

00:11:28: Aber irgendwie in der Art und Weise da hat man dann gedacht okay wir gehen jetzt diesen Weg!

00:11:32: Ja gut, aber dann kann man ja eigentlich sagen das wäre dann zumindest ein Swemm, also das hab ich sonst auch noch nie gehabt.

00:11:38: Also

00:11:38: dass die Eltern... Ist zum Glück auch noch so weit helfen?

00:11:41: Genau, also so rum ist es ja eigentlich sehr sehr selten, ne?

00:11:45: Aber vielleicht können wir da auch dann weil wir das ja jetzt ja eigentlich auch ganz gut abgearbeitet haben wie man's dann eben machen müsste wenn die Nummer mittlerweile dann verfügbar ist, aber wenn nicht sehe ich da auch die Aufgabe einer Leitstelle ... dass sie das zumindest dann recherchiert für mich.

00:11:57: Ich kann draußen ja nicht mit den Händen hier rum googeln und äh...

00:11:59: Also rein ist auch, dass ihr Jugendamt daran interessiert.

00:12:02: Ja eben.

00:12:03: Also da rang ich auch den Akutsozialen Dienst,... ... der für solche Fälle da ist.

00:12:07: Okay.

00:12:09: Dass man dann eine Lösung findet?

00:12:11: Ja.

00:12:12: Diese Nummer an Akutsozial passt ja vielleicht gerade noch ganz gut mit rein.

00:12:15: Die gibt es ja auch, ne?

00:12:16: Also man hat ja auch manchmal so das Ding, dass man denkt so, Puh!

00:12:18: Hier haben wir ein akutes Pflegeproblem also jetzt gar nicht unbedingt beim Kind.

00:12:22: aber ob man mal wachsen

00:12:23: wird.

00:12:23: Ja, der akute soziale Dienst ist eigentlich auch für den Kinderbereich.

00:12:27: Also es gibt bei der Stadt, weil wir da jetzt so sind, das ist natürlich ein Pflegedienst, also die Stadt hat verschiedene Sozialdienste aufgebaut.

00:12:38: Wo es häufiger dann landet, ist der sozialturchartige Dienst.

00:12:41: aber der ist eigentlich nur dafür dabei Patienten, die aufgrund einer psychischen Erkrankung Hilfe brauchen.

00:12:47: Wenn's jetzt aber um diese Pflege geht, weil sie erkennen Angehörige sind mit der Pflege überfordert.

00:12:52: Da hat sich die Stadt tatsächlich mehr oder weniger zu Pflegestützpunkte, wo sie sich dann darum kümmern darf zum Pflegedienst

00:12:58: z.B.,

00:12:58: etabliert wird und diese ganzen Sachen.

00:13:01: Okay aber wollen wir gar nicht so abdrücken jetzt von einer Jugend?

00:13:04: Aber ist ja trotzdem interessant das einfach mal reinzunehmen.

00:13:07: Im Zweifel fragen muss man so sagen... Ja

00:13:11: also das ist wirklich auch sehr selten auf vorkommt.

00:13:15: Problematisch wäre es wiederum nur wenn Das betreute Kind nicht will und wir jetzt die Notwendigkeit sehen.

00:13:22: Ja, das war nämlich jetzt auch genau dass wo drauf ich hinaus will oder ja oder so die Eltern sind die notwendigkeit aber wir sind die notwendigkeit nicht.

00:13:31: Ja also da kann man dann ohne ärztliche einschätzung nicht drumherum.

00:13:35: Also wäre ihr eigentlich wie bei einem Erwachsenen.

00:13:38: erstmal also im Wetter stelle ich eben fest hier muss interveniert werden hier muss was gemacht werden.

00:13:43: Oder ich stelle fest naja das sehe ich jetzt nicht.

00:13:44: soweit habe ich auch schon erlebt Eltern eben selber fordert waren Aber das auch scheiße war und ich da komplett mitgegangen bin bei den Eltern, aber nicht unbedingt gesehen habe, dass er deswegen jetzt in eine Unterbringung muss.

00:13:55: In einem Krankenhaus?

00:13:57: Und der wollte eben nicht!

00:13:58: Das wäre dann Züchker-Gee.

00:14:00: Das heißt auch im Zweifel TNM beziehungsweise...

00:14:02: Ja, ich würde auch sagen erst mal unterschwellig oder niedrisch.

00:14:05: Gehen nach DnM was ist denn das?

00:14:07: Wenn der TNL entscheidet, nee, das krieg' ich tatsächlich nicht hin, dann muss man eben notfalls gucken, dass das physische NERF hinzuzieht.

00:14:14: Ja genau also es vom Ablauf dann eigentlich ähnlich Wichtig ist eben, dass man wirklich mitnimmt.

00:14:19: Hat man irgendwas mit Kindern gerade vielleicht auch nicht bei denen zu Hause also wo die Eltern nicht da sind?

00:14:24: Dass die Eltern immer mit ins Boot genommen werden müssen und da ist für mich noch so ein bisschen.

00:14:29: die Frage reicht mir dann eine telefonische Zustimmung.

00:14:32: Ja, das ist gut.

00:14:33: Die Leute sehen grad dein Gesicht nicht deswegen muss ich grad einmal

00:14:35: lachen.

00:14:36: Genau, das war mir klar, dass du deswegen gelacht hattest.

00:14:40: Das macht die ganze Zeit aber noch so schwierig.

00:14:42: Wir haben eine gewisse Pflicht auch zu prüfen Sind es tatsächlich die Eltern?

00:14:47: Genau, also... Da kann man im

00:14:49: Prinzip sagen, nee.

00:14:51: Selbst wenn jetzt eine Person, die sich als Elternteil ausgibt und da im Raum steht, müssten wir eigentlich prüfen.

00:14:56: Stimmt denn das überhaupt!

00:14:58: Also wir müssen nicht gucken, haben die jetzt eine Geburtsurkunde von dem Kind da und stehen ja drin.

00:15:02: Man müsste uns die Personalien zumindest gehen lassen.

00:15:05: Da kann sich die Personen auch übrigens nicht auf den Datenschutz berufen.

00:15:08: Und wenn ihr die Daten nicht rausgeben will dann machen wir die ein, seins Null.

00:15:12: zur Personenstandsfeststellung

00:15:14: Ja, ist vielleicht auch wichtig das mitzunehmen.

00:15:16: Das ist genau so ein Punkt.

00:15:17: wie verhält sich das denn wenn jetzt sage ich mal der Bruder oder die Schwester kommen die achtzehn neunzehntzwanzig sind oder älter?

00:15:23: Äääääh ja.

00:15:24: Ist das eine tolle Antwort?

00:15:25: Ääähja!

00:15:26: Das ist doch... Also die haben im Prinzip nicht die Betreuung, nämlich bei den Eltern.

00:15:31: Nicht bei den Geschwistern.

00:15:33: Also das heißt, wenn man es jetzt mal wirklich richtig iristisch sieht also klar oft hat man das ja mal nehmen wir jetzt mal um vielleicht auch alle abzuholen da ist ein Kind das hat sich das Bein gebrochen und am Fuß auf einem Sportplatz oder was weiß ich, irgendwo im Park.

00:15:46: Der Bruder kommt dazu ist neunzehn fährt mit ins Krankenhaus und da kommt dann dahin Eltern wissen Bescheid ist das für mich eigentlich kein Ding.

00:15:54: Ich notiere das und dann ist die Sache eigentlich fein.

00:15:56: Genau!

00:15:56: Also das ist ja zum Glück der überwiegende Teil.

00:15:58: Genau so anders ist aber jetzt das Kind analiert.

00:16:01: oder soll dann eben untergebracht werden nach Züchker gehen?

00:16:03: Und der Bruder sagt ja mach mal das darf ich dann nicht?

00:16:06: Nee dann wird es ein bisschen schwierig.

00:16:08: also darauf wieder Eltern Wenn ich die nicht erreiche, weil sie vielleicht kein Deutsch sprechen oder nicht erreichbar sind.

00:16:14: Oder die gibt's nicht mehr?

00:16:15: Die können wir ja alles erzählen.

00:16:16: Ja genau

00:16:17: also wenn es hier nicht mehr gäbe dann gibt es einen Ersatz.

00:16:21: Seien es die Paten, Eltern...

00:16:22: Ja aber wie kriege ich das denn draußen?

00:16:25: Das wird dann eben schwierig.

00:16:26: und dann greifen diese Dinge.

00:16:28: Weil du wirst wegen der Psychologie machen, dann kann auch erst mal kurz das Psychologie sein.

00:16:32: Weil eine Unterbringung ist unausweichlich Sie muss erfolgen eine gute eigene Pferdung, wie gesagt idealerweise fremdgefährdend.

00:16:40: Ja dann kannst du immer noch was erwähnen?

00:16:41: Naja ganz ruhig aber dann wird es einfacher und da muss erstmal das Psychiage vollzogen werden und dann läuft im Klinikum die Formalien nach BGB.

00:16:53: Ok das heißt jetzt mal übersetzt gesagt, wir nehmen jetzt mal diesen Fall dass da jemand ist, da kommt der Bruder von mir dazu, er ist zu ca.

00:17:01: der ist zuquem, man älteren gibt sich mehr oder ne sind aber nicht mehr da, er ist jetzt anziehungsberechtigt.

00:17:08: Das werde ich vor Ort ja nie prüfen können.

00:17:11: Selbst wenn ich die Polizei dazu holte werden die das vor Ort nicht prüfern können?

00:17:13: Ja, weiß ich was sie vielleicht prüffen könnten, ob es die Eltern wirklich nicht mehr gibt.

00:17:16: Okay, aber ist das für mich da egal?

00:17:18: Ja...

00:17:21: Da war also die gewünschte Antwort wäre ja.

00:17:24: Die rein rechtliche gesehen nein.

00:17:26: Genau, theoretisch würde ich auch da die Polizei hinzuziehen, dass die Prüfen wie weit die Angaben stimmen.

00:17:32: Ich meine kann ja auch sein, dass ihre Eltern in den Urlaub sind Weil eben den großer Bruder da ist, sondern eine große Schwester die sich um die Betreuung kümmern kann.

00:17:40: Die Eltern sind in Urlaub das dürfen sie ja wenn die die Betreuerung gesichert ist.

00:17:44: Also das Kind auch schon von einem Alter her einigermaßen selbstständig ist wie du jetzt sagst im Fall, vierzehnjährig.

00:17:51: Warum nicht?

00:17:51: Das ist die große Schweste.

00:17:53: der große Bruder zu Hause kann sich darum kümmern.

00:17:56: Die Eltern sind erreichbar über Telefon.

00:17:59: Wir können es nicht prüfen.

00:18:00: Es sei denn, wir kriegen die Nummer und können sich älternd sprechen?

00:18:02: Nein, das ist klar!

00:18:03: Aber ich dagegen uns nochmal darum wenn du jemanden hast wo dann vielleicht ein Psychiage geschrieben werden muss aus irgendeiner Art und Weise und der gibt sich dann jemand als Bruder aus oder so ja die Personalien ob der Name passt das kann ich noch gucken Aber ich kann ja jetzt auch nicht acht Stunden da irgendwie... Nein, dann würde ich vielleicht die Polizei dazunehmen.

00:18:23: Das ist auch noch dokumentiertes Polizeipolizei-Weg.

00:18:25: Jetzt könnte

00:18:25: man argumentieren wenn wir acht Stunden Zeit haben, dann können sie eh so wieder der andere Weg lausen.

00:18:29: Alles klar.

00:18:30: Gut, ich glaube, da brauchen wir uns gar nicht weiter ausschmücken.

00:18:32: Aber wir wissen alle!

00:18:34: Die Eintein II wird ja gerufen weil die Leute eine schnelle Lösung haben

00:18:36: wollen?

00:18:36: Ja deswegen und ähm...

00:18:38: Aber diese Lösungen können wir manchmal einfach nicht erfüllen.

00:18:41: Wichtig ist glaube ich nur, dass man da eben nichts macht ohne das dann irgendwie ein Erziehungsbericht sich damit involviert ist.

00:18:46: Und wenn wir das dann auch irgendwie durch irgendwas... Auch wenn es dann erst mal nur der Bruder ist oder so, wird er aber trotzdem im Wode des Kindes handeln und den gegebenenfalls schon in eine Klinik fahren?

00:18:55: Oder kann man das doch erstmal so organisieren?

00:18:58: Das ist ja auch eine Möglichkeit!

00:18:59: Wir bringen ihn erst einmal in die Kinderklinik.

00:19:01: Genau, und dann sollen die eben gegebenenfall zweitermachen weil wir uns nicht sicher sind und es kann ja auch nicht sein, dass wir dann daraus um drei vier Stunden rumstehen.

00:19:08: und für nichts sage ich mal Schön.

00:19:12: Hast du noch was, was du zu Kindern sagen möchtest?

00:19:14: Ja, ein Teil hast du ja schon erwähnt gehabt.

00:19:17: Wir haben immer die gleiche Bredouille gerade in der Schule passiert irgendwas.

00:19:20: Das muss ja nicht immer psychisch sein.

00:19:23: eigentlich dürfen wir die Kinder nicht einfach so mitnehmen.

00:19:26: Eigentlich brauchen

00:19:27: wir die Zustimmung für die Eltern.

00:19:28: Es sei denn es ist medizinisch notwendig und unaufschiebbar.

00:19:31: Aktur im Sportunterricht oder so, die schon eine tolle Auer macht?

00:19:35: Ja idealerweise Sprunggelängsfraktur.

00:19:37: Die müssen relativ schnell behandelt werden da können man nicht mehr lange diskutieren und dann zieht das erstmal vor.

00:19:44: Wo ich in der Schule mal sagen muss, finde ich es eigentlich einfach wenn man bekommt meistens Zettel die Eltern sind schon involviert ja die Lehrkräfte manchmal fährt sogar einen Betreuer mit oder so.

00:19:52: Lass uns

00:19:52: das einfach mal haben im Nachmittag so ein Sport oder Leichtathletikverein wo die Kinder irgendwas machen Denn kriegst du auch immer gleich die Eltern Nee,

00:20:03: aber ich glaube dass

00:20:04: diese Schulen sind gut organisiert.

00:20:06: Aber ich sage mal bei medizinischen Problemen also rein körperliche Natur, so will ich das jetzt mal sagen.

00:20:11: Sehe ich eigentlich auch dann nie die Probleme.

00:20:13: Dann fährst du dann ins Krankenhaus und gegebenenfalls kann von da alles noch geklärt werden?

00:20:17: Genau!

00:20:17: Da ist es ein guter Opuz... Bei

00:20:20: medizinischem ja, das sind immer die Frage.

00:20:21: Die Frage, die wir uns stellen müssen, müssen wir jetzt unbedingt immer in die Fachklinik schon anfahren oder können wir es nicht eben über den allgemeinen Krankenhäuser machen?

00:20:29: Ja genau.

00:20:30: Dann klären.

00:20:30: Also klar sehe ich's auch so wenns jetzt akut ist und es ist unausweichlich und das ist für uns klar ersichtlich Das geht nicht mehr anders.

00:20:39: Aber wir wissen auch, dass hast du ja auch gesagt, psychische Erkrankungen werden bei Kindern immer mehr.

00:20:43: Die sind aber teilweise auch substanzbedingt und das können wir dann aber ja nicht prüfen.

00:20:48: Im Zweifel...

00:20:48: Wenn ein Kind was substanzbedingt ist?

00:20:50: Auch nicht unbedingt etwas an der Psychiatrie zu suchen!

00:20:53: Also auch hier sollte man einfach glaube ich nur mitnehmen.

00:20:56: im Zweifels TNM oder ARTS oder eben nochmal telefonieren auf jeden Fall nichts ohne die Eltern woher sie zumindest Bescheid wissen, das sollte glaube ich ganz klar sein weil die letztendlich das sagen haben und auch hier ist es so kommt einem irgendwie was komisch vor.

00:21:08: zum Beispiel die Eltern sagen weg mit dem Kind.

00:21:11: Das Kind macht nicht den Anschein zu irgendwas.

00:21:14: genauso umgekehrt haben wir dann natürlich auch die Pflicht dann eben da gegebenenfalls noch weitere Maßnahmen zu ergreifen von dann eben nochmal übern Doktor über ein A-Dienst das nochmal prüfen zu lassen, ob das hier gerade so richtig ist.

00:21:28: Und dann sind wir ja auch aus... Wir sind dann ja nur durch das Durchfühl im Organ, haben aber unsere Arbeit gemacht und brauchen uns später nicht irgendwie was vorwerfen, dass wir da vielleicht Probleme kriegen weil wir was nicht gemeldet haben

00:21:37: oder so.

00:21:38: Ja.

00:21:39: So kann man es ja eigentlich

00:21:40: sagen.

00:21:40: Sehr schön!

00:21:42: Auch wieder in dem dritten Teil sind wir jetzt bei ...?

00:21:44: Hätte ich

00:21:45: jetzt auch nicht erwartet.

00:21:47: Doch schon bei Kindern schon.

00:21:48: Ich möchte mich bei dir bedanken Dirk.

00:21:50: Das hat Spaß gemacht, wird ja wahrscheinlich erst mal der letzte Podcast mit dir.

00:21:54: Zumindest als Erzsicherleiter sein.

00:21:57: Vielleicht in Zukunft irgendwo, wer weiß?

00:21:58: Lebsfade kreut sich immer wieder mal!

00:22:00: Genau und ich laden dich hier einfach mal als Fachkraft ein oder so zum Talk.

00:22:06: Ansonsten wünsche ich einen anderen noch einen schönen Tag und dann hören wir uns.

00:22:11: Tschüss

00:22:12: tschüß.